Daarbij bespreken ze de consequenties van het korter opleiden in het trainingsveld, maar ook de Combat Readiness Evaluation (CREVAL) van de NAVO en de rol van het LTC hierbij. Militair vermogen, waar Art en Science samenkomen en jij als reflective practioner acteert.

Kom in de flow en luister mee naar Klapmok met Thee.

Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met Hoofd Juridische Zaken van de Landmachtstaf Kolonel Robin Zegers. Alles komt voorbij. Van het planbord naar de militaire rechtbank te velde, het gebruik van mijnen en van Rules of Engagements naar advies in een operationeel conflict.

Zeer interessant vakgebied waar ze nog niet over uitgepraat zijn…

Luister je mee, naar weer een nieuwe aflevering Klapmok met Thee!

Leestip: Het handboek moral injury in context

https://www.boom.nl/criminologie/100-19551_Handboek-moral-injury-in-context

Luistertip: Buitenland met Boswijk afl 46: de Politieke motieven achter de Nederlandse missie in Uruzgan.

Werk je bij Defensie: vragen over het congres kun je stellen door een mail te sturen naar Info.coid@mindef.nl. 19 november in Stroe.

Luister je mee, naar de nieuwe aflevering Klapmok met thee.

Met niemand minder dan de commandant van de Landmacht, de luitenant-generaal Jan Swillens, gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek over de Landmacht. Een half jaar na het uitkomen van zijn Command Message zijn ze benieuwd hoe het nu gaat met de Landmacht. Bij de Landmacht draait het altijd om de mens, moeten we leren van de geschiedenis en draait het om goed leiderschap. Wat hierin de constante is, is dat we altijd moeten veranderen. Verder neemt hij ons mee in zijn legervorming. Waar loopt een commandant tegenaan en wat is nodig voor de Landmacht van nu en in de toekomst? Hij wordt hierin bijgestaan door zijn rechterhand luitenant-kolonel Mariska Kroon. Wat is haar rol hierin en hoe houdt zij de commandant scherp?

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag.

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?

00:00:05 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zo veel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal uit de klapmok drinken we allemaal!

00:00:11 - 00:00:12

Deborah: Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee!

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Hey Anne-marij!

00:00:16 - 00:00:17

Anne-Marij: Hey Debora!

00:00:17 - 00:00:19

Deborah: Ja, weer een nieuwe aflevering.

00:00:19 - 00:00:24

Anne-Marij: Ja en iedereen is welkom bij Defensie, maar ook bij deze aflevering.

00:00:24 - 00:00:30

Deborah: Ja, dat is dat is zeker waar. Ja, ja, maar ik heb nooit idee gehad dat we iemand hebben buitengesloten. Nee, ik ook niet. Nee, Nee toch?

00:00:30 - 00:00:33

Anne-Marij: Nee, we zijn helemaal niet voor iedereen. Maar Defensie dus ook, inderdaad.

00:00:33 - 00:00:57

Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk een hele leuke, want uh, dat dat dat dat roept gelijk honderden vragen op. Hoezo? Iedereen moet toch gekeurd worden? Hoezo is er dan voor iedereen een plekje in de herberg in de herberg? Nee, er wordt volop open over gesproken. Is de t is natuurlijk het nieuwe campagne thema van de defensie. Iedereen is welkom. Ik denk we weten hier natuurlijk stiekem wel iets meer van dan dan dat we nu doen overkomen.

00:00:58 - 00:01:01

Anne-Marij: Maar dat gebeurt vaker en dat gebeurt vaker. Ja, dat is waar. Ten behoeve van de podcast

00:01:02 - 00:01:12

Deborah: Ja, ja, precies, zo is het. Zo werkt het zo. Ja, nee, dat is ook zo. Maar ik denk dat het goed is. Ja, de vraag is alleen hoe dan? En op welke manier dan?

00:01:12 - 00:01:25

Anne-Marij: En hoe enthousiasmeer je dan mensen over Defensie? Ja, precies. En wat? Wat doen we nou eigenlijk? Je kan wel een mooie poster ophangen ja. Of weer zo'n wervende video. Wat is het reclame? Iets wat ook leuk is. Ja, wie kijkt dat dan nog?

00:01:25 - 00:01:27

Deborah: En welke generatie spreek je aan?

00:01:27 - 00:01:36

Anne-Marij: Ja, precies. Hoe doe je dat dan? Ja, maar raak je daar dan mensen echt mee? Want als iemand helemaal geen beeld heeft bij Defensie, die negeert dat denk ik.

00:01:36 - 00:02:29

Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk al jaren ook het uh het thema hè. En ik vind dat wel mooi. Maar waar zat ik nou laatst? Ja, dat uh dat moet ik natuurlijk even over nadenken. Maar ik was laatst bij uh oh bij de bij de bij de presentatie dag. Ja, en daar ging het over hybride dreigingen. En toen hadden we een lezing van uh uh van uh ja, volgens mij is de professor in één van de docenten aan de NLDA Bas Ritjens. Ja, die ken ik. Ja, ja ja ja en die die gaf ook aan van he luisteren worden er dan wordt er. Dan wordt er te veel gekeken vanuit een bepaalde type mens naar een bepaald probleem hoe je daar mee om moet gaan. Dus de militair gaat een oplossing zoeken voor zijn eigen probleem en dan krijg je natuurlijk eigenlijk een heel ingekaderd probleem. Uhm ja, en de vraag is of je dan alle generaties raakt, want daar ging het eigenlijk om. Sluit je nog wel aan bij de behoefte die er is? Uh. Wordt je vertel je de informatie wel zo natuurlijk ja of nee?

00:02:29 - 00:02:36

Anne-Marij: Niet alleen generatie. Ik denk ook dat je. Spreek jij misschien een bepaald type mens aan waardoor je een heel eenzijdig aanbod krijgt.

00:02:36 - 00:02:42

Deborah: Nou ja, precies wat natuurlijk al jaren, jaren geleden ook een issue was met uh, met de reclamecampagnes van Defensie. Wie spreek je aan?

00:02:42 - 00:02:57

Anne-Marij: Of zit je mensen af met die uh spotjes omdat je dat je de het helder idee hebt van nou ik moet echt, ik moet een übermensch zijn om bij defensie te kunnen werken, want ik moet echt met een. Met een gewond kind moet ik uit de branding komen rennen en ja, maar dat kan ik helemaal niet.

00:02:57 - 00:03:45

Deborah: Dat was dan het idee. Ja, dat dat. Ja, dat klopt. En dat heb ik ook met die generatie. Die hebben daar natuurlijk al een eerste stap in gemaakt en ik denk dat we nu hier, nu toch nog verder in gaan. Ja, ja, dit is echt wel de overtreffende trap denk ik hiervan. Ja, van generatie D ja. Delta mag er niet zo veel zeggen. Misschien als idee van Defensie niet, want Delta is ook een aflevering. Ja ja, lang geleden volgens staatssecretaris inderdaad. Uhm, ja. Maar goed, we hebben nog geen aflevering over gemaakt. Dat is helemaal waar. Nou, over het onderwerp van vandaag gaan wij het die model Juist. Want wat is het eigenlijk? We horen het overal. We horen van alles gaande. D'r zijn kamer brieven uit over hoe we naar ontzettend veel mensen gaan binnen onze organisatie en hoe gaan we dat nou doen en waar hebben we het eigenlijk over? Daar gaan we vandaag eens even wat meer aandacht aan besteden en eens even goed voor zitten. Dat dacht ik. Daar komt ie.

00:03:45 - 00:04:26

Anne-Marij: Nou zitten we met de overste Niels van Woensel, niet minder dan projectleider die model Ja, supergoed. Ja, denk ik ook. En we hebben jou natuurlijk al veel eerder laten zeggen het is een oude bekende of onbekende bekende terugkerende gast vanuit een hele andere rol. Toen was je nog voorzitter van de vakbond van de Nederlandse Officieren Vereniging. Nu heb je een gewone functie, ineens weer gewone projectleiders of gewoon defensiemedewerkers in uniform. Gewoon omdat je op het PKC een beetje rondlopen met een C onder je arm. Ja, nee, hartstikke goed en en Een heel interessant onderwerp waarbij ik eigenlijk best wel veel vragen heb, want ik ken al tien jaar maar dienmodel. Dus om maar even van wal te steken wat is nou eigenlijk dienmodel?

00:04:27 - 00:04:49

Niels: Ja, is goeie vraag. Dat toen ik projectleider is werd toen vorig jaar augustus. Toen had ik die vraag ook nog. Maar wat is nou precies die model? Want we hebben toen al een paar keer een Kamerbrief geschreven. Maar ja, ik zeg altijd maar die model is alles wat met instroom en doorstroom bij defensie heeft te maken. Dus ja, dat dat dat zijn. We hebben natuurlijk al doorstroom en.

00:04:49 - 00:04:53

Deborah: Ja maar doorstroom is als je naar een andere functie gaat. Of we bedoelen met doorstroom.

00:04:53 - 00:05:25

Niels: Dat kan zijn ik, ik kom daar zo maar even op terug. Heb bijvoorbeeld mensen die het tien jaar doen. Dat is één van de dingen waar wij vaak die modellen denken oh, dat is dienjaar. Ja, nou die model is inderdaad dienjaar, is ook onderdeel daarvan. Maar als je het tien jaar gedaan hebt en je wil graag blijven bij Defensie dan stroom je door. Maar het kan ook zijn dat iemand zegt van ik ben nu beroepsmilitair en ik wil graag burger worden en tevens reservist. Dat zie ik ook als doorstroom. Wat mij betreft gaat het erom dat als je doorstroming hebt dat het gewoon beter op elkaar aansluit zodat we altijd een plekje heb in de organisatie die past bij de behoefte van een van de medewerkers.

00:05:25 - 00:05:33

Anne-Marij: Ja ja dus het gaat niet over onze reguliere functie wisseling, maar het gaat puur over van de ene status naar een andere status waarbij je wel binnen de defensie familie blijft.

00:05:33 - 00:05:58

Niels: Ja en kijk het drie model mensen hebben zeggen we hebben het Zweedse Zweedse model en kijk, ik denk dat Nederland heeft al een nieuw model. We hebben al instroom. Er is ook al doorstroom, dus het is in die zin niet nieuw. Maar we proberen nu wel al projectmatig gewoon te kijken van wat is nou de het het model zoals we willen dienen bij in Nederland en bij Defensie. Dat past bij Nederland, want het Zweedse model mag best wel als inspiratie gelden.

00:05:58 - 00:06:05

Deborah: Dat is het Zweedse model, want je ziet het inderdaad vaak terug. Ook dat we daar een soort van brengen. Hoe noem je dat zo'n benchmark van gemaakt hebben of zo?

00:06:05 - 00:07:36

Niels: Er wordt heel vaak gezegd wij moeten het Zweedse model invoeren. En we hebben natuurlijk allerlei bezoeken gebracht aan Zweden. En er zijn heel veel landen die Zweden zien als een groot voorbeeld van hoe je dat zou moeten inrichten. Uhm, ik denk ook dat je daar echt wel inspiratie van haalt, maar in Zweden is het gewoon ja. Hoe is hun proces om mensen uit de samenleving te betrekken bij een UH voor een baan bij Defensie? Maar ook hoe je de samenleving betrekt bij...

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Anne-Marij: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Deborah: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Debora.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:14

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.

00:00:15 - 00:00:15

Deborah: Hoi Anne- Marij.

00:00:16 - 00:00:16

Anne-Marij: Hoi Deborah.

00:00:16 - 00:00:22

Deborah: Daar zijn we weer met een nieuwe aflevering. Het is weer vrijdag. Of wanneer je dit hoort.

00:00:22 - 00:00:24

Anne-Marij: Het kan een andere dag van de week zijn.

00:00:24 - 00:00:42

Deborah: Dit is de vrijdag waarop een nieuwe aflevering vrij komt. We hebben weer een mooi onderwerp. In alle ontwikkelingen die we nu allemaal zien in de wereld. Het nieuws staat er vol van. We hebben volop de aandacht.

00:00:43 - 00:00:44

Anne-Marij: Wie is dan we?

00:00:44 - 00:01:14

Deborah: Wij Defensie. Volop de aandacht. Er moet heel veel geld heen. Dan komt er meer geld bij. Er moet meer geld naartoe. Vanuit Europa wordt het geroepen. De Nederlandse politiek is erover aan het nadenken. Er moet een balans gevonden worden: meer geld naar Defensie betekent minder geld voor iets anders. Dat zijn moeilijke keuzes. We hebben allebei het groene pak aan, dus de keuze is snel gemaakt.

00:01:14 - 00:01:38

Deborah: Ook wij doen ons pak wel eens uit en dan sta je weer met beide benen in de samenleving. Dan zijn we een moeder en hebben we een gezin die we moeten onderhouden. Dan wil je graag dat het daar goed mee gaat. Dat onze kinderen goed opgeleid worden. De zorg krijgen die ze nodig hebben. Dus waar gaat het geld naartoe? Dat is altijd een mooie.

00:01:38 - 00:01:54

Deborah: Als er dan toch veel geld komt naar Defensie, moeten we er iets goeds mee doen. Dan is de vraag: wat gaan we ermee doen? Welke ontwikkeling hebben we nodig? Wat betekent het als wij straks het gevecht aangaan? Waar moeten we klaar voor zijn? Wat hebben we nodig?

00:01:54 - 00:02:08

Anne-Marij: Welk gevecht moeten we kunnen aangaan? Hoe organiseren we ons dan? Dat heeft natuurlijk een beetje te maken met innovatieachtige dingen. Ik wilde een link maken naar een eerdere aflevering over de oorlog van overmorgen.

00:02:12 - 00:02:13

Deborah: Dat is de aflevering van gisteren.

00:02:14 - 00:02:22

Anne-Marij: Lang geleden. Het was namelijk aflevering zeventien van februari 2022.

00:02:23 - 00:02:33

Deborah: Dat was natuurlijk de eerste kanteling van Defensie dat we er geld bij gingen krijgen. De Defensienota 2022. Wat gingen we doen? We konden groeien.

00:02:33 - 00:03:01

Anne-Marij: Toen hebben we met Belinda gesproken over hoe dat werkt. We hebben het gehad over olietankers en speedboten. Heis heel leuk dat we juist nu met de huidige directeur van Belinda een gesprek voeren: wat is die war fighting capable landmacht? Waar ontwikkelen we nu naartoe?

00:03:02 - 00:03:08

Deborah: Wat is de vervolgstap? Dat is leuk. We gaan luisteren.

00:03:09 - 00:03:09

Anne-Marij: Daar komt hij.

00:03:10 - 00:03:13

Deborah: Anne-Marij, we zijn weer bij de staf CLAS in Utrecht.

00:03:13 - 00:03:14

Anne-Marij: Een beetje thuis.

00:03:14 - 00:03:45

Deborah: Op de een of andere manier wel. Het is al jaren geleden dat we hier voor het laatst daadwerkelijk een functie hebben gedraaid. Vandaag zijn we er weer. Dat is goed. Niemand minder dan de brigadegeneraal Mark van Ockenburg, de directeur Kennis en Ontwikkeling van de landmacht, is bij ons aangeschoven. We gaan het vandaag hebben over de versnelde transformatie in war fighting capable landmacht. Welkom.

00:03:46 - 00:04:12

De heer Van Ockenburg: Dank jullie wel. Dit is de derde verdieping, kamer 111. Een indrukwekkende installatie. Goed voor de fysieke training om in de looppas mee te kunnen nemen.

00:04:15 - 00:04:53

Deborah: Leuk. We hebben elkaar eerder gesproken. Voor onze luisteraars die binnen Defensie al werkzaam zijn, hebben we een lunchlezing opgenomen. Een lunchlezing vanuit de bestuursstafleden. De mensen die werken bij de bestuursstaf. Die worden geïnformeerd en meegenomen over bepaalde onderwerpen. We hadden een lunchlezing. Dat was hartstikke leuk. Dat vroeg naar meer. Om daar wat langer bij stil te staan, wat meer te kunnen doorvragen.

00:04:53 - 00:04:55

De heer Van Ockenburg: Waar waren we gebleven?

00:04:55 - 00:04:58

Deborah: Waar waren we toen gebleven? Ik wil een stukje terug.

00:04:59 - 00:05:06

De heer Van Ockenburg: Dat was voor de verkiezingen in de Verenigde Staten, toch? Dat was nog niet geweest, volgens mij.

00:05:08 - 00:05:10

Deborah: Is het zo lang geleden? Nee.

00:05:10 - 00:05:12

De heer Van Ockenburg: In de tussentijd is er wel heel wat gebeurd.

00:05:12 - 00:05:31

Deborah: Er is zeker veel gebeurd. Er zijn enorme ontwikkelingen gaande. Dan is de vraag: wat is een war fighting capable landmacht? Wat is die huidige actualiteit? Is dat van invloed op ons? Moeten we ineens iets anders gaan doen dan dat we ingestoken waren?

00:05:31 - 00:05:59

De heer Van Ockenburg: Ik denk dat we een weg waren ingeslagen waar we met zijn allen op zoek waren naar versnelling. Dat we binnen de landmacht aan het kijken waren: wat hebben we nodig? Wat hebben we nu nodig? Moeten we onze plannen klaar hebben? Wat hebben we nodig over vijf jaar en wat hebben we nodig in 2035? Want daar richt ik me over het algemeen op: de periode 2030-2035. Welke ontwikkelingen en wat voor middelen we daarvoor nodig hebben.

00:06:00 - 00:06:42

De heer Van Ockenburg: Als je mij vraagt: een war fighting capable landmacht, dan moeten we een klein stukje terug. Dat we uiteindelijk komen van stabilisatie operaties. Dat we nu naar war fighting moeten. In gezamenlijkheid binnen de NAVO zoals we die nu kennen. Gezien de huidige ontwikkelingen dat we moeten proberen zelfstandig als Europa dat te kunnen opbouwen. Van stabilisatie naar war fighting is denk ik iets wat in onze gedachten zit. Dat we dat moeten gaan doen. Alleen het realiseren kost een aantal jaren om dat voor elkaar te krijgen.

00:06:44 - 00:06:45

Anne-Marij: Wat hebben we daarvoor nodig?

00:06:46 - 00:07:41

De heer Van Ockenburg: De budgetten zijn omhoog gegaan. Die 2% is voor ons belangrijk. Dat is ook voor de industrie belangrijk. Dat ze zekerheid hebben. Dat we uiteindelijk geld kunnen blijven besteden aan Defensie. Met war fighting praat je niet meer over op rotatiebasis naar Afghanistan eenheden sturen. Je praat over uiteindelijk staande organisaties en datgene wat de NAVO van ons vraagt. Dan ben je er niet, want je kunt het één keer ergens heen brengen. Het gaat om voortzettingsvermogen. We hebben de krijgsmacht en de landmacht behoorlijk verwaarloosd. We moeten met zijn allen opschalen. Dat betekent niet alleen voor ons om plannen te maken, budget te krijgen en de eenheden te bouwen. Ik zal het straks over de eenheden hebben. Ook dat je de industrie weet te stimuleren en weet te bereiken om de spullen voor ons te fabriceren.

00:07:42 - 00:08:14

Deborah: Hoe doen we dat? Gaan we op zoek naar meer van hetzelfde? Is van een stabilisatie-operatie naar een war fighting capable organisatie, is dat aantallen? Als ik terugdenk aan de Koude Oorlog toen we op ons hoogtepunt waren qua grootte en de hoeveelheid tanks en weet ik niet wat voor wapentuig we allemaal niet hadden. Dat is natuurlijk enorm geslonken. We zijn veel slimmer en meer in niches gaan zitten. Is het meer van hetzelfde kopen? Of gaan we verder? Omarmen we nieuwe technologie?

00:08:15 - 00:08:54

De heer Van Ockenburg: Toen ik commandant van Virtual Commander was, zei ik: back to the future. Een stapje terug om voorwaarts te gaan. We zijn bezig onze brigades te bouwen in Duitse divisies. Meer van hetzelfde doen we vooral met Duitsland. Ik hoor veel mensen in diverse media zeggen dat we Europees meer samen moeten doen. Ze moesten eens weten wat wij samen doen met Duitsland. Wat good enough is in Germany, is good enough for the Netherlands en vice versa. Dat is ook voor Commit aan de orde. Bij de procurement agencies die uiteindelijk de spullen moeten aanschaffen.

00:08:55 - 00:09:34

De heer Van Ockenburg: We kijken naar gezamenlijk technologieontwik...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/94-de-toekomst-van-het-landoptreden 3338 false #94: De toekomst van het landoptreden 94 1 full VZuKeuOE7 https://app.springcast.fm/17082/93-een-machtig-mooie-aflevering Fri, 14 Mar 2025 06:00:00 +0100 De geopolitieke ontwikkelingen maken overuren. We zijn met z’n allen in een turbulente tijd aangekomen waarin macht een grote rol speelt. Maar wat is nu eigenlijk macht? Hebben we het over statelijke macht of kunnen we macht koppelen aan een persoon? Samen met Jörg Noll, universitair hoofddocent Internationale Veiligheidsstudies aan de NLDA, gaan we in gesprek over dit machtig mooie onderwerp en kijken we naar macht en de rol van het Amerikaanse systeem in relatie tot de actualiteit.

Wil je meer weten over dit onderwerp? Download gratis het boek Internationale Veiligheidsstudies: https://library.oapen.org/bitstream/handle/20.500.12657/95828/9789400604957.pdf;jsessionid=C5D29B3D3DE3F8242C74294A6779C9F9?sequence=1

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd!

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Welk voordeel willen we gaan bespreken?

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: Hebben we zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé Deborah.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Hé Anne-Marij.

00:00:16 - 00:00:20

Anne-Marij: Weer een nieuwe aflevering. Heb jij de laatste tijd tv gekeken?

00:00:20 - 00:00:27

Deborah: Ik ben gekluisterd aan de buis. Elke ochtend denk ik: wat is er vannacht weer gebeurd?

00:00:27 - 00:00:28

Anne-Marij: Aan de andere kant van de plas?

00:00:28 - 00:00:28

Deborah: Ja.

00:00:31 - 00:00:31

Anne-Marij: Dat snap ik.

00:00:31 - 00:00:51

Deborah: Wat een ontwikkelingen zijn er allemaal gaande. Ik vind het ontzettend interessant om te zien hoe het tegenwoordig gaat in onze… Wat is er aan de hand? Wat gebeurt er allemaal? Het is misschien mijn naïviteit, maar met verbazing denk ik: wat gebeurt hier?

00:00:51 - 00:00:52

Anne-Marij: Dat is bij iedereen zo, toch?

00:00:52 - 00:01:13

Deborah: Dat denk ik wel, het is wel een superinteressante tijd om in te leven. Ik weet niet of de uitkomst hiervan goed zal zijn en waar het naartoe gaat leiden, dat mag Joost weten. Het is wel heel bijzonder allemaal. Gelukkig hebben we een bijzonder iemand gevonden om daarover mee in gesprek te gaan.

00:01:13 - 00:01:13

Anne-Marij: Dat is een mooie link.

00:01:14 - 00:01:14

Deborah: Vind je niet?

00:01:14 - 00:01:17

Anne-Marij: Ja, die vind ik heel mooi, en dat hebben we.

00:01:18 - 00:01:19

Deborah: Hoezo is het een mooie link?

00:01:21 - 00:01:21

Anne-Marij: Heel bijzonder.

00:01:22 - 00:01:26

Deborah: Absoluut. We hebben een van de hoofddocenten bereid gevonden om met ons…

00:01:26 - 00:01:27

Anne-Marij: Van de faculteit Militaire Wetenschappen.

00:01:27 - 00:01:35

Deborah: Zeker, om over het onderwerp 'macht' in gesprek te gaan, want wat is macht nou eigenlijk? Wat doet macht met mensen? Wat zien wij nu gebeuren?

00:01:35 - 00:01:36

Anne-Marij: En vooral die rol van Amerika.

00:01:36 - 00:01:37

Deborah: Precies.

00:01:37 - 00:01:45

Anne-Marij: Hoe zit dat systeem daar waardoor dit allemaal kan gebeuren? We zijn afgereisd naar Breda in carnavalstijd.

00:01:46 - 00:01:49

Deborah: Dat is overigens geen tip, om dat te doen.

00:01:49 - 00:01:49

Anne-Marij: Doe dat niet.

00:01:49 - 00:01:52

Deborah: Doe dat gerust een dag later, want dat scheelt.

00:01:53 - 00:01:55

Anne-Marij: Dan kom je er wat makkelijker.

00:01:55 - 00:02:06

Deborah: Door alle confetti heen. Maar dat is dan even voor de mensen van boven de rivieren die daar niet zoveel mee hebben. Wel een hele mooie gewaarwording. Laten we niet te lang doorgaan.

00:02:06 - 00:02:07

Anne-Marij: Het is een megalange aflevering.

00:02:08 - 00:02:12

Deborah: Een megalange aflevering, maar het is superinteressant, iets waar we niet over uitgekletst raken.

00:02:12 - 00:02:15

Anne-Marij: Dat is het, dus we gaan er heel snel naartoe.

00:02:15 - 00:02:27

Deborah: Anne-Marij, hier zitten we dan op de bakermat van de officieren. We zijn uitgenodigd in de studio van de Koninklijke Militaire Academie.

00:02:27 - 00:02:29

Anne-Marij: Heel bijzonder en professioneel.

00:02:30 - 00:02:38

Deborah: Precies. We zitten hier niet alleen, we zitten vandaag met… Ik heb wederom een heerlijke titel.

00:02:38 - 00:02:39

Anne-Marij: Vergeet zijn naam niet.

00:02:39 - 00:02:56

Deborah: Nee, dat was de vorige keer. Universitair hoofddocent Internationale Conflictstudies, maar eigenlijk ligt zijn passie bij veiligheid en het Amerikaans presidentiële stelsel. Jörg Noll, wat fijn dat we met jou in gesprek mogen gaan over dit interessante onderwerp.

00:02:56 - 00:03:06

Jörg Noll: Welkom in onze studio. Wat fijn dat jullie met mij willen praten over mijn heel grote passie, het Amerikaanse systeem.

00:03:10 - 00:03:11

Anne-Marij: Het is heel actueel. Je hoeft maar naar de krant of de tv te kijken.

00:03:11 - 00:03:14

Deborah: De krant is smullen nu voor jou, of niet?

00:03:14 - 00:03:31

Jörg Noll: Gisteravond was de grote toespraak van Trump, enkele dagen nadat hij Zelensky uit zijn office had gegooid. Ik heb net aan mensen geschreven dat dit de interesting times zijn die men ons toegewenst heeft.

00:03:31 - 00:03:33

Deborah: Dat vind ik een hele mooie, want dat kun je op meerdere manieren bekijken.

00:03:37 - 00:03:48

Jörg Noll: Dat was de bedoeling, dat was de dubbelzinnigheid daarvan. Het wordt toegeschreven aan een Chinese leider die zei: 'May you live in interesting times.' Daar zitten we nu helemaal in.

00:03:48 - 00:03:50

Deborah: Dat is absoluut zo.

00:03:51 - 00:03:51

Anne-Marij: Duidelijk.

00:03:51 - 00:04:07

Deborah: We willen het vandaag hebben over macht en wat er allemaal gebeurt in de wereld. Dat is inderdaad een interesting time, waarin we nu zitten. Voordat we daarop los gaan, wil ik eerst weten waar we het over hebben als we het over macht hebben.

00:04:07 - 00:04:11

Jörg Noll: Ik kaats hem even terug, waar denken jullie aan als jullie aan macht denken?

00:04:13 - 00:04:14

Anne-Marij: Aan leiders.

00:04:15 - 00:04:30

Deborah: Precies, ik denk aan leiders. Maar je weet ook dat er zoiets is als een leider is en de machten die daarachter zitten. Is de leider die je ziet een marionet? Zit de werkelijke macht daarachter? Dat is altijd het spel.

00:04:30 - 00:04:32

Anne-Marij: Is het geld of is het een ander soort invloed?

00:04:33 - 00:04:37

Jörg Noll: Is macht iets positiefs of negatiefs?

00:04:37 - 00:04:39

Anne-Marij: Dat vind ik interessant, want ik denk beide.

00:04:39 - 00:04:40

-: [crosstalk 00:04:40-00:04:44]

00:04:40 - 00:05:34

Jörg Noll: Precies. Ik kom daar nog uitgebreid op terug. Waarom ik jullie die vraag stel, is om jullie te laten zien hoe divers macht kan zijn en ook is, want dat is het daadwerkelijk ook. Daarom begin ik met het einde en zeg ik: ik weet het niet. Dan denk je: waarom zitten we hier dan een uur? Ik hoop dat ik jullie binnen het uur kan laten zien waarom het moeilijk is om over macht te denken. Jullie hebben al een paar belangrijke concepten genoemd. Gaat het om een persoon of iets groters wat daarachter zit? Gaat het om geld? Hier gaan we over praten. We komen dan terug op de middelen en bronnen die je hebt om macht te beschrijven. Principieel merk je dat mensen de neiging hebben om macht te meten.

00:05:34 - 00:06:34

Jörg Noll: Dan kom je snel op die middelen en hulpbronnen waarvan je zegt: hoeveel geld heeft iemand? Heeft iemand wapens? Ik zal straks uitleggen wat dat betekent. We zitten bij Defensie, dan hebben we het altijd over wapens. We hebben het over economische macht, dus hoe groot is een land? Hoeveel industrie heeft iemand? Jouw opmerking was leuk over die conspiracy: welke mensen zitten er eigenlijk achter? Wordt daar aan touwtjes getrokken? Zijn het marionetten? Blijkbaar bestaat er een soort macht die je niet kunt meten. In de loop der tijd zijn we erachter gekomen dat iemand met veel macht vaak toch heel beperkt macht heeft. Mag ik een voorbeeld noemen?

00:06:34 - 00:07:10

Jörg Noll: Misschien klinkt het flauw, maar een vaak gehoord voorbeeld is die haan die 's ochtends kraait en de zon komt op. Het wordt als een causaliteit meegenomen. Die haan denkt: ik ben een machtige kerel. Hij gaat naar de kippen toe en...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/93-een-machtig-mooie-aflevering 4152 false #93: Een machtig mooie aflevering 93 1 full jPu06IqWr https://app.springcast.fm/17082/92-met-beide-benen-in-de-weerbare-samenleving Fri, 28 Feb 2025 06:00:00 +0100 Hoe weerbaar is jouw omgeving? Welke rol kan jij daarin spelen als militair? En voor welke opgave staat de samenleving? Dat en meer bespreken Deborah en Anne-Marij met de burgemeester van Oudewater, Danny de Vries, en gemeenteraadslid en Defensie collega Lkol Ronald Gabriëls. Niet alleen Defensie is bezig met de voorbereiding op hybride en militaire dreigingen, maar ook andere departementen, Veiligheidsregio’s, gemeenten en bedrijven zijn hiermee bezig. Naast uiteraard de burger waar zelf- en samenredzaamheid van verwacht wordt, bijvoorbeeld bij een langdurige stroomstoring. Heb jij je noodpakket al klaarstaan?

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Hier heb je de thee.

00:00:03 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: Hebben we er zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:14 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:16 - 00:00:17

Anne-Marij: Hoi.

00:00:17 - 00:00:18

Deborah: Zijn we weer met een nieuwe aflevering.

00:00:18 - 00:00:19

Anne-Marij: Op locatie.

00:00:19 - 00:00:22

Deborah: Jazeker. Je kan wel zeggen een hele mooie locatie

00:00:22 - 00:00:23

Anne-Marij: Hele bijzondere.

00:00:23 - 00:00:23

Deborah: Toch?

00:00:23 - 00:00:24

Anne-Marij: In een trouwzaal.

00:00:26 - 00:00:34

Deborah: Wie kan er nou zeggen dat hij een podcast opgenomen in de trouwzaal? Dan weliswaar in de trouwzaal van het stadhuis van Oudewater. Hoe leuk, hè?

00:00:34 - 00:00:36

Anne-Marij: Had jij al wel eens van Oudewater gehoord?

00:00:36 - 00:00:37

Deborah: Jazeker.

00:00:37 - 00:00:37

Anne-Marij: Van de Heksenwaag, natuurlijk.

00:00:37 - 00:00:41

Deborah: Ik ken het van de Heksenwaag. Ga je weer?

00:00:42 - 00:00:42

Anne-Marij: Bedankt.

00:00:44 - 00:00:45

Deborah: Vrienden van ons wonen hier.

00:00:45 - 00:00:46

Anne-Marij: O, dat is toevallig.

00:00:46 - 00:00:47

Deborah: Wat leuk, hè?

00:00:47 - 00:00:51

Anne-Marij: [crosstalk 00:00:47] Heksenwaag.

00:00:51 - 00:00:53

Deborah: Je blijft er in hangen. Je ziet het al voor je?

00:00:53 - 00:00:54

Anne-Marij: Ja.

00:00:54 - 00:01:09

Deborah: Sinds wanneer ben jij een beelddenker? Het is toch niet te doen? Het is niet te doen. Het is een hele mooie zaal. Ik zit met mijn rug nu naar de Moord van Oudewater. Het is echt een megagroot schilderij waarin eigenlijk...

00:01:09 - 00:01:11

Anne-Marij: Het is ons net helemaal uitgelegd door de burgemeester.

00:01:11 - 00:01:14

Deborah: Doe je even een recap? Neem je onze luisteraars even mee?

00:01:15 - 00:01:22

Anne-Marij: Spanjaarden, stad overgenomen, stad in brand gestoken en burgers uitgemoord. Ongeveer, toch?

00:01:22 - 00:01:26

Deborah: Ja, precies. Dat ongeveer - wat is het? - vijf bij drie, vijf bij twee.

00:01:26 - 00:01:27

Anne-Marij: Ongeveer.

00:01:28 - 00:01:29

Deborah: Ik vind het wel indrukwekkend.

00:01:29 - 00:01:29

Anne-Marij: Zeker.

00:01:30 - 00:01:32

Deborah: Hoort ook wel een beetje bij zo'n oud pand.

00:01:32 - 00:01:35

Anne-Marij: Heel oud pand. Hele mooie, karakteristieke binnenstad.

00:01:35 - 00:02:10

Deborah: Jazeker. Het is heel leuk, dus absoluut de moeite waard. We zijn vandaag hier om met de burgemeester in gesprek te gaan. Die gaat zeker nog zijn stad promoten, dus dat komt helemaal goed. De reden waarom we hier zitten is natuurlijk wel een hele interessante, want we hebben onze mond vol van the whole of society en een weerbare samenleving. Wat is dan een weerbare samenleving? Is onze samenleving niet al weerbaar? Wat zijn we dan eigenlijk aan het doen? Wij bij Defensie hebben dan altijd een beeld: o, dat moet er dan zo uitzien of dat moeten we op deze manier regelen.

00:02:11 - 00:02:14

Anne-Marij: Wij vanuit Den Haag hebben daar ook een beeld bij, maar hoe is het in het echt?

00:02:15 - 00:02:27

Deborah: Precies. Hoe ervaren zij die dreiging? Is het nog steeds een defensieprobleem of eigenlijk allang niet meer? Hoe gaat zo'n gemeente daarmee om? Superinteressant.

00:02:28 - 00:02:28

Anne-Marij: Absoluut.

00:02:29 - 00:02:30

Deborah: Laten we gaan luisteren.

00:02:31 - 00:02:31

Anne-Marij: Daar komen ze.

00:02:33 - 00:02:57

Deborah: Hier zitten we dan, Anne-Marij. Ik heb me daar toch een hele waslijst aan uitleg van onze gasten vandaag. Allereerst zitten we hier in de stad Oudewater. We hebben het genoegen om vandaag met de burgemeester van Oudewater... Dat is tevens de bestuurlijk ambassadeur Veerkracht en Weerbaarheid van de Veiligheidsregio Utrecht. Wat fijn dat we hier mogen zijn.

00:02:58 - 00:02:59

Danny: En dat je gewoon Danny mag zeggen.

00:03:00 - 00:03:01

Anne-Marij: Danny de Vries. Je bent gewoon zijn naam vergeten.

00:03:02 - 00:03:10

Deborah: Dat is waar. [onhoorbaar 00:03:03] kort gezegd... Dat klopt. Danny, wat goed dat we hier op het stadhuis aanwezig mogen zijn.

00:03:10 - 00:03:11

Danny: Welkom!

00:03:11 - 00:03:24

Deborah: Heel fijn. Daarnaast hebben we ook een van uw - ik zeg toch de uwe, komt wel goed - gemeenteraadsleden en tevens bewoners van Oudewater, de overste Ronald Gabriëls van de luchtverdediging.

00:03:25 - 00:03:25

Ronald Gabriëls: Dank je wel.

00:03:25 - 00:03:26

Anne-Marij: Collega van ons.

00:03:26 - 00:03:30

Ronald Gabriëls: Welkom in Oudewater, toch wel de mooiste stad van het Groene Hart en misschien wel heel Nederland.

00:03:31 - 00:03:35

Anne-Marij: Dat is gelijk een heel reclame [crosstalk 00:03:34].

00:03:35 - 00:03:35

Ronald Gabriëls: Niet de laatste keer.

00:03:38 - 00:03:51

Anne-Marij: We gaan zien dan hoe dit gaat lopen. We zitten hier in de gemeente Oudewater. Wat is de gemeente Oudewater? Wat voor mensen wonen er in de gemeente Oudewater? Hoe is het met de weerbaarheid van deze mensen?

00:03:52 - 00:04:40

Danny: Dat kan ik heel makkelijk uitleggen met onze drie belangrijkste kernwoorden: natuurlijk, historisch, kleurrijk. Dat is de magie van Oudewater. Voor de mensen die niet weten waar Oudewater ligt. Het ligt midden in het Groene Hart. Ik ben blij om te horen dat Ronald zegt dat het ook het mooiste stadje van het Groene Hart is. Sterker nog, het is zelfs het oudste stadje van het Groene Hart. Als je heel goed naar de kaart kijkt, dan zie je dat we een soort eiland zijn tussen de weilanden. Je kan hier lekker genieten van het buitengebied, we hebben prachtige streekproducten, lekker fietsen, wandelen, varen... Het is echt een genot om hier naar toe te komen. Jullie zijn nu in de binnenstad, dus jullie hebben het zelf ook al mogen ervaren. Oudewater is natuurlijk een en al historie.

00:04:40 - 00:04:57

Danny: Ik zeg wel eens gekscherend: als je hier een schop in de grond stopt, dan komt er altijd wel wat uit. Dat is op zich ook wel. Hoogste monumentendichtheid van het land, rijk geworden door de touwindustrie en internationaal bekend van de Heksenwaag.

00:04:58 - 00:05:00

Anne-Marij: Dat is waar ik het van ken.

00:05:00 - 00:05:00

Danny: Zeker.

00:05:01 - 00:05:01

Deborah: Dat zegt ook genoeg, hè?

00:05:02 - 00:05:02

Anne-Marij: Dank je.

00:05:04 - 00:05:05

Danny: Gaan we het straks ook wel over hebben.

00:05:06 - 00:05:06

Anne-Marij: Heel goed.

00:05:07 - 00:06:00

Deborah: Oudewater is heel kleurrijk en dat heeft te maken met het feit dat hier mensen wonen die lekker eigenwijs zijn, een eigen karakter hebben. Het is een bruisende binnenstad met een levendige kunst- en cultuursector, horeca en evenementen. Ik zeg ook wel eens gekscherend: Oudewater is groen, geschiedenis en gezellig. Dat kan je maar op één manier ontdekken. Dat is door gewoon hiernaartoe te komen en die magie van Oudewater zelf te ontdekken. Hoe weerbaar is Oudewater dan? Dat vind ik een mooie vraag. Ik denk dat Oudewater net zo weerbaar is als - denk ik - elke andere stad in Nederland. We hebben wel een klein voordeel. Ik heb jarenlang in Twente gewoond, dus het Twentse noaberschap is jullie - denk ik - wel bekend.

00:06:00 - 00:06:24

Deborah: Dat noaberschapgevoel, dus omzien naar elkaar, dat gevoel zit hier in Oudewater. Het is wel een hechte gemeenschap. Mensen letten ook wel op elkaar, dus niet alle...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/92-met-beide-benen-in-de-weerbare-samenleving 3797 false #92: Met beide benen in de weerbare samenleving 92 1 full XAuDgf72W https://app.springcast.fm/17082/91-criminele-ondermijning-ben-je-een-sensor-of-een-kwetsbare-factor Fri, 14 Feb 2025 06:00:00 +0100 Criminele ondermijning of ondermijnende criminaliteit, komen we er als Defensie mee in aanraking? Wat doen we ertegen en hoe zit het met onze eigen kwetsbaarheid? Deborah en Anne-Marij gaan erover in gesprek met kapitein Lisanne (vanuit de Landmacht gedetacheerd bij RIEC Limburg) en majoor Ewout (werkzaam bij het Programmateam Georganiseerde Criminaliteit van de KMar). Een aflevering vol onderwereld, bovenwereld, red flags en vlaai. Met als grote les: hou je koppie erbij!

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:04

Anne-Marij: Hier heb je de thee. Voor we dit willen bespreken.

00:00:04 - 00:00:04

Deborah: We hebben zoveel.

00:00:04 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:11 - 00:00:11

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar klapmok met thee.

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Hé, Deborah.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:17 - 00:00:17

Anne-Marij: Daar zijn we weer.

00:00:17 - 00:00:18

Deborah: Een nieuwe aflevering.

00:00:18 - 00:00:20

Anne-Marij: Een criminele aflevering.

00:00:21 - 00:00:26

Deborah: Een criminele aflevering. Dit is een aflevering waarvan ik van tevoren denk: wat weet ik hier nu van? Ik weet er helemaal niets van.

00:00:26 - 00:00:27

Anne-Marij: True crime.

00:00:27 - 00:00:31

Deborah: Yes en uiteindelijk valt het mee. Weet ik best wel veel.

00:00:31 - 00:00:39

Anne-Marij: Dat blijkt zo meteen, de luisteraar die lekker verder luistert, hoort vanzelf dat dat gebeurt bij jou. Zo'n aha-erlebnis.

00:00:39 - 00:00:41

Deborah: Yes. Je bent wel heel internationaal bezig.

00:00:45 - 00:00:46

Anne-Marij: International Crime.

00:00:48 - 00:00:56

Deborah: Inderdaad, criminele ondermijning. Mijn hemel, wat hebben wij daar bij Defensie mee te maken?

00:00:56 - 00:00:59

Anne-Marij: Jij zat een beetje in de hoek gezag ondermijnen of niet?

00:00:59 - 00:01:03

Deborah: Ja, als je het hebt over ondermijning, dan denk ik dat dat het ondermijnen van de commandant is.

00:01:03 - 00:01:05

Anne-Marij: We gaan toch iets anders doen.

00:01:05 - 00:01:06

Deborah: Of thuis.

00:01:06 - 00:01:08

Anne-Marij: Thuis? Wie ondermijn jij thuis dan? Je man?

00:01:10 - 00:01:17

Deborah: De leider. De man bovenop de apenrots. In mijn testosteronomgeving met twee tienerzoons.

00:01:17 - 00:01:25

Anne-Marij: Hoog tijd. Wat voor ondermijning hebben jullie thuis?

00:01:29 - 00:01:31

Deborah: Dat de afspraak is dat iets niet mag en dat de ander dan zegt dat het mag.

00:01:33 - 00:01:35

Anne-Marij: De kinderen ten opzichte van jullie?

00:01:36 - 00:01:37

Deborah: Of wij onderling.

00:01:37 - 00:01:38

Anne-Marij: Echt?

00:01:38 - 00:01:45

Deborah: Jazeker. Dat gaat heel simpel. Dan heb ik gezegd er wordt niet gegamed vandaag, want mijnheer heeft zich niet gedragen of de cijfers zijn niet goed.

00:01:45 - 00:01:46

Anne-Marij: Consequenties. Daar houd ik van.

00:01:47 - 00:01:49

Deborah: Ik ook. Ik ben daar heel strak op.

00:01:49 - 00:01:50

Anne-Marij: Blijkbaar te strak.

00:01:51 - 00:01:59

Deborah: Mijn man heeft af en toe weleens dat hij hem zo aardig of goed vindt of dat hij zijn best heeft gedaan. "Je mag toch een uurtje gamen." Hij ondermijnt me. Echt waar.

00:01:59 - 00:02:00

Anne-Marij: Dat is ook een mooi onderwerp.

00:02:01 - 00:02:01

Deborah: Hebben jullie dat niet thuis? Is dat echt iets bij ons? Het is vrij onschuldig.

00:02:09 - 00:02:14

Anne-Marij: Ja, precies. Ik weet het niet. Ik moet het aan mijn man vragen. Misschien is het weleens andersom.

00:02:16 - 00:02:17

Deborah: Ondermijn je hem?

00:02:17 - 00:02:34

Anne-Marij: Ik denk dat het weleens gebeurt. Bart is soms best streng op dingen. Ik vind onze zoon zo lief en dan kijkt hij zo lief. "Mama, ik hou zoveel van je." Uit de grond van zijn hart. Zeg dan maar eens nee.

00:02:35 - 00:02:53

Deborah: Precies, maar daar begint de ondermijning. Bij ons is dat precies zo. Mijn man is daar iets gevoeliger voor dan ik. Dan krijg je dat. "Hij was zo lief, hij deed zo aardig, hij heeft zelfs de tafel gedekt." Ja, dus? Weet je wat hij daarvoor niet heeft gedaan?

00:02:54 - 00:02:55

Anne-Marij: Je moet het ook goed kunnen maken.

00:02:56 - 00:02:57

Deborah: Dat is ook zo. Ik moet daar niet zo hard in zijn.

00:02:57 - 00:02:58

Anne-Marij: Jij bent streng.

00:02:58 - 00:03:01

Deborah: Ja, dat ben ik ook. Keihard.

00:03:02 - 00:03:10

Anne-Marij: We hebben een inkijkje gegeven hoe het bij ons thuis gaat in de ondermijning. Wat zijn we open.

00:03:12 - 00:03:13

Deborah: Dat is helemaal niet erg.

00:03:14 - 00:03:23

Anne-Marij: Nee, dat moet kunnen. We vragen onze gasten ook om zich helemaal open te stellen en soms moeten wij dat ook even doen, want dat helpt.

00:03:24 - 00:03:27

Deborah: Alsof wij de enige zijn met dit probleem. Daar geloof ik helemaal niets van.

00:03:27 - 00:03:46

Anne-Marij: De hele wereld heeft dit, volgens mij. Dat weet ik zeker. Het gaat dus niet over dat soort ondermijning. We gaan het hebben over criminele ondermijning. Wat het is en wat het voor raakvlak heeft met Defensie. Wat het met ons doet. Daar gaan we alles over horen. Ik denk dat we daar nu lekker naar gaan luisteren. Daar komen ze.

00:03:46 - 00:04:08

Deborah: Anne-Marij, we hebben nog nooit zo'n goed begin van een podcast gehad als nu. We hebben al een lekkere vlaai achter de rug, want we zijn vandaag getrakteerd. De gasten die vandaag aanwezig zijn, hebben een heerlijke vlaai meegenomen. Althans, Lisanne. We zitten vandaag met Lisanne en Ewout. Lisanne heeft een vlaai meegenomen. Welkom.

00:04:08 - 00:04:08

Lisanne: Dank.

00:04:08 - 00:04:09

Ewout: Dank je wel.

00:04:09 - 00:04:35

Deborah: Goed dat jullie er zijn. We gaan het vandaag over een onderwerp hebben waar Anne-Marij een beetje kennis van heeft en ik niet. We gaan het vandaag hebben over criminele ondermijning. Dan denk ik alleen aan stoere films. Wat heeft dat met Defensie te maken? Wat doen wij daar precies in? Zouden jullie ons daar in mee kunnen nemen? Wat is criminele ondermijning en wat is jullie rol daarin?

00:04:37 - 00:05:27

Ewout: Laat ik beginnen. Wij gebruiken binnen de Marechaussee de term georganiseerde ondermijning criminaliteit. De onderwereld vreet zich in de bovenwereld in. Er zijn allerlei elementen die daarbij komen kijken. Georganiseerd geweld en geld. Mensen worden benaderd om mee te werken aan criminele handelingen, omdat criminele organisaties dat zelf niet goed kunnen regelen. Ze hebben iemand nodig om hun strafbare feiten te plegen.

00:05:27 - 00:05:37

Deborah: Hoe moet ik dat zien? Worden we dan benaderd om loopjongen te zijn of moet ik geld pinnen? Hoe word ik ingezet?

00:05:38 - 00:06:12

Ewout: Dat soort dingen. Dat kan, maar kijk vooral naar logistieke knooppunten. Luchthavens en zeehavens. Ze hebben die nodig om bijvoorbeeld hun verdovende middelen in te voeren of andere strafbare feiten te plegen. Als je iemand hebt met een luchthavenpas, kan dat heel interessant zijn om die daarvoor te gebruiken, zodat je zelf niet in beeld komt en omdat je dat misschien niet zelf kan regelen.

00:06:12 - 00:06:39

Lisanne: Als ik daarop mag aanvullen. Het is heel divers. Over het algemeen gaat het over de zwaardere delicten. Het kan zijn dat mensen worden benaderd, omdat ze een hele strategische positie hebben of omdat ze over bepaalde kennis en expertise beschikken. Ondermijning gaat over het maatschappelijk effect. Dus wat dat doet met de samenleving.

00:06:39 - 00:06:42

Anne-Marij: Wie wordt er dan ondermijnd?

00:06:44 - 00:07:19

Ewout: De maatschappij, de rechtsstaat. De hele aanpak komt voort uit criminelen die hele zware strafbare feiten hebben gepleegd. Moorden op Derk Wiersum, de advocaat. Peter R. de Vries, de broer van de kroongetuige. Op een gegeven moment heeft de overheid gezegd dat we daar een halt aan toe moeten roepen. De rechtsstaat wordt ondermijnd.

00:07:19 - 00:07:20

Anne-Marij: Dat is een voorbeeld daarvan?

00:07:20 - 00:07:34

Ewout: Ja, absoluut. Het heeft een hele zware impact op de maatschappij. De rechtsorde wordt geschaad door al dat soort zware incidenten.

00:07:34 - 00:07:48

Lisanne: Het is een zware inbreuk op het draagvlak en de geloofwaardigheid die je hebt als overheidsdienst, als staat. Het is veelal maatschappelijk geld wat verloren gaat. Da...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/91-criminele-ondermijning-ben-je-een-sensor-of-een-kwetsbare-factor 3639 false #91: Criminele ondermijning: ben je een sensor of een kwetsbare factor? 91 1 full wMuE6IWp0 https://app.springcast.fm/17082/wat-moeten-we-met-economische-veiligheid Fri, 31 Jan 2025 06:00:00 +0100 Al eens gehoord van Economische Veiligheid? Misschien niet bewust, maar sla de krant open en de kans is groot dat je er iets over tegenkomt. Lkol Marc Reumer van de Counter-Hybrid Unit en Rianne van de NCTV weten er alles van en nemen Deborah en Anne-Marij mee in de wereld van bedrijfsovernames, militaire en dual-use goederen, investeringen, strategische voorraden en nog veel meer. Belangrijk voor Defensie en belangrijk voor onze maatschappelijke weerbaarheid.

In deze aflevering bespreekt de Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Jan Swillens, zijn visie op de landmacht. Dit doet hij samen met twee belangrijke onderofficieren binnen de landmacht: de landmachtadjudant en de adjudant Human Resources. Zij worden hierin geassisteerd door presentator Thomas Weemaes.

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Anne-Marij: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Deborah: Heb je de thee?

00:00:03 - 00:00:04

Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Deborah: Hebben we zoveel?

00:00:05 - 00:00:06

Anne-Marij: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:08

Deborah: Hebben we een gast?

00:00:08 - 00:00:11

Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal.

00:00:11 - 00:00:12

Deborah: Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:14

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Gelukkig nieuwjaar!

00:00:16 - 00:00:19

Anne-Marij: Gelukkig nieuwjaar! Het gaat echt heel hard.

00:00:19 - 00:00:20

Deborah: 2025.

00:00:20 - 00:00:22

Anne-Marij: Wie had dat gedacht?

00:00:22 - 00:00:25

Deborah: Het gaat vanzelf.

00:00:25 - 00:00:27

Anne-Marij: Blijven ademen en dan wordt het vanzelf 2025.

00:00:29 - 00:00:39

Deborah: Ik heb wel een druk jaar gehad hoor. Een drukke functie. Een nieuwe functie. Een nieuw huis. Mega aan het klussen geweest, maar toch heerlijk genoten van de vakantie.

00:00:39 - 00:00:39

Anne-Marij: Lekker.

00:00:40 - 00:00:42

Deborah: Dat is zeker waar. En jij dan?

00:00:43 - 00:00:51

Anne-Marij: Ook van alles. Wel veel niet leuke dingen, dus ik ben blij dat 2024 voorbij is.

00:00:51 - 00:01:10

Deborah: Dat is waar. Een nieuw jaar. Nu staat jouw huis in het vooruitzicht. Qua huizen gaan we nu verschuiven? Maar alles leuk en aardig. Vandaag ga ik je een dilemma voorleggen.

00:01:10 - 00:01:11

Anne-Marij: Wat fijn!

00:01:11 - 00:01:16

Deborah: Ik heb een pakje dilemmakaarten. Wie kent ze niet? Ze liggen overal op de koffietafel.

00:01:17 - 00:01:17

Anne-Marij: Nog steeds wel?

00:01:17 - 00:01:24

Deborah: Ja, het was een tijdje geleden, maar ik vond in één van mijn verhuisdozen nog een kaart. Ik moet heel eerlijk zeggen: hij zat in plastic.

00:01:24 - 00:01:26

Anne-Marij: Handig als je gaat verhuizen, dat je dan dingen terugvindt.

00:01:28 - 00:01:30

Deborah: Wonderbaarlijk, vond ik vrij snel dit doosje.

00:01:30 - 00:01:33

Anne-Marij: Wat leuk! Dus ik krijg er één?

00:01:34 - 00:01:38

Deborah: Mijn baret moet ik nog terugvinden in één van de dozen, dus ik doe het met mijn reserve.

00:01:38 - 00:01:40

Anne-Marij: Maar de dilemmakaarten heb je wel gevonden.

00:01:41 - 00:01:44

Deborah: Ja, want we gaan het vandaag hebben over integriteit, Anne-Marij.

00:01:46 - 00:01:58

Anne-Marij: Het bewaken van integriteit, daar gaan we het over hebben. We zijn alweer een hele tijd geleden begonnen met een drieluik, waarvan we nog maar één deel hebben gedaan, over het bevorderen van integriteit. Met Cindy Bruls hebben we die opgenomen.

00:01:58 - 00:01:58

Deborah: Het verandert ook nooit.

00:02:01 - 00:02:15

Anne-Marij: Het is een hele tijd geleden, dus er heeft even wat tijd tussen gezeten, maar hier is dan toch deel twee: het bewaken van integriteit. Dat gaat onder andere over het melden. Als er iets gebeurt, als er iets speelt, hoe gaat dat dan op de werkvloer?

00:02:16 - 00:02:22

Deborah: Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat. Ik heb hier een kaartendeck met 57 kaarten. Ik zeg: noem een nummer.

00:02:23 - 00:02:26

Anne-Marij: 29.

00:02:27 - 00:02:28

Deborah: Waarom 29?

00:02:28 - 00:02:30

Anne-Marij: Ik ben jarig op de 29e.

00:02:31 - 00:02:49

Deborah: Leuk! Dit is toevallig. Kijken of het gebeurd is. Nummer 29: je hebt te maken met leveranciers van buiten Defensie. Met kerst krijg je twee uitnodigingen voor een symposium. Het onderwerp sluit aan bij je werk. Vervoer en overnachting worden vergoed. Wat ga je met de kaarten doen?

00:02:53 - 00:03:24

Anne-Marij: Ik denk dat ik even met mijn leidinggevende overleg. Wat zullen we doen? Er zijn ook twee kaarten, dus dan zou je met een collega kunnen gaan. Als dat symposium qua inhoud aansluit bij mijn werk, dan zal dat iets zijn waarvan we agendatechnisch kijken: gaan we hier bij zijn? Past dat? De andere kosten die erbij zitten, dat is een DIDO. Dat is Defensie. Dat ga ik niet van een externe organisatie aannemen. Dat gaat dan ook ver boven die €50 die je mag aannemen.

00:03:24 - 00:03:28

Deborah: Dit raakt de zakelijke integriteit, weten we inmiddels.

00:03:29 - 00:03:31

Anne-Marij: Ja, maar de luisteraars nog niet. Die gaan het zometeen allemaal horen.

00:03:31 - 00:03:41

Deborah: Ik denk dat dit dan een heel mooi bruggetje is om te gaan luisteren. Waar heeft dit mee te maken? Die €50, waar komt dat vandaan? Daar komen ze.

00:03:43 - 00:04:25

Deborah: Daar zitten we dan, Anne-Marij. We hebben weer twee hele leuke gasten - kan ik nu al zeggen - in de podcast. Allereerst de majoor Rolf Venekamp, integriteitsadviseur van CLAS en daarnaast Leoniek van der Laan-Hoogstraten. Je bent werkzaam bij het kenniscentrum van het COID. Dan moet ik natuurlijk gelijk uitleggen wat dat is. We weten allemaal wat COID is, maar waar staat het voor? Dat is de Centrale Organisatie Integriteit Defensie. We gaan het vandaag hebben over integriteit en het bewaken van integriteit, om heel specifiek te zijn. Dan begin ik bij jou Rolf, Integriteitsadviseur CLAS. Wat doe je dan eigenlijk?

00:04:26 - 00:04:53

Anne-Marij: Wat goed is om als eerste even te zeggen: de COID is vooral de plek waar meldingen binnenkomen van integriteitsschendingen. Als integriteitsadviseur pakken wij die meldingen op. Daar gaan we mee aan de gang. Daarnaast doen wij ook veel preventieve dingen om integriteitsschendingen te voorkomen. Dat is vooral wat ik doe bij de COID.

00:04:53 - 00:04:59

Deborah: Heel interessant. Dat gaan we zometeen echt nog wel even op door. Leoniek, wat doe jij precies bij het Kenniscentrum?

00:05:00 - 00:05:34

Leoniek van der Laan-Hoogstraten: Wij zijn de jongste afdeling van de COID. Een jaar of vijf tot zes geleden opgericht. Je kunt je wel alleen richten op het melden, maar je wil juist voorkomen dat er meldingen binnenkomen en veel eerder daarvoor zitten. Daar waar je hoort dat Rolf daar ook een rol in heeft. Dat vraagt ook heel veel tijd en aandacht. Toen is het Kenniscentrum opgericht, om juist aandacht te besteden aan vooral die preventieve kant: opleiden en adviseren op beleidsontwikkelingen en allerhande zaken.

00:05:35 - 00:06:03

Deborah: Wat leuk! We pakken dit groots aan binnen de organisatie Dat denk ik, want voorheen was er altijd een bureautje die daar mee bezig was. Maar je ziet toch dat we steeds breder gaan zitten in de organisatie. We hebben nu adviseurs bij de verschillende Defensie onderdelen zitten. Hoe zit het met dat melden? Doen we dat?

00:06:05 - 00:06:28

Rolf Venekamp: Ik zit dan bij team CLAS van de afdeling advies van de COID. Ik denk dat wij een ruim aanbod hebben van allerlei meldingen. We hebben daar de handen vol aan alles wat gemeld wordt. Dat kan op het zakelijke vlak zijn van integriteit, maar we krijgen ook heel veel casuïstiek binnen op de sociale kant van integriteit en wat daar allemaal gebeurt.

00:06:28 - 00:06:31

Deborah: Zijn er verschillende vormen van integriteit, waar we het over hebben?

00:06:32 - 00:06:41

Rolf Venekamp: Ja, er zijn verschillende vormen. We hebben ook nog de operationele kant van integriteit. Wij krijgen vooral meldingen binnen op het zakelijk vlak en de sociale kant van integriteit.

00:06:42 - 00:06:43

Deborah: Wat is dan zakelijke integriteit?

00:06:44 - 00:06:53

Rolf Venekamp: Een heel simpel voorbeeld: als je een PNOD voor de verkeerde dingen gebruikt, voor privédoeleinden bijvoorbeeld.

00:06:53 - 00:06:54

Deborah: Even mee boodschappen doen.

00:06:55 - 00:06:58

Rolf Venekamp: Bijvoorbeeld, of je gaat ermee op vakantie of dat soort dingen.

00:06:58 - 00:06:59

Deborah: De kinderen naar de opvang brengen.

00:07:00 - 00:07:20

Rolf Venekamp: Of met de hond naar het bos. Dat mag niet met de PNOD. Dat is wel een heel simpel voorbeeld, maar ook net iets te veel declareren in DIDO. Dat is ook een vorm van fraude.

00:07:20 - 00:07:21

Anne-Marij: De barbecues.

...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/89-welk-dilemma-heb-jij-aangekaart 4307 false #89: Welk dilemma heb jij aangekaart? 89 1 full eduLwsOxj https://app.springcast.fm/17082/88-we-zijn-open-en-op-orde Fri, 20 Dec 2024 06:00:00 +0100 Defensie Open op Orde (DOO) werkt er hard aan om onze informatiehuishouding naar een hoger volwassenheidsniveau te brengen. Programmadirecteur DOO Talitha Born neemt Deborah en Anne-Marij mee in de digitale transformatie om informatie juist, actueel, compleet en vindbaar te maken. Dit gaat zeker niet alleen om de WOO-verzoeken, maar juist ook om operationele informatie (en meer). Van de OODA-loop tot DefDoc in de CV90. Laat je verrassen en informeren over alle ins en outs van DOO. Buiten winnen is immers binnen beginnen.

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Anne-Marij: Altijd!

00:00:02 - 00:00:03

Deborah: Hier heb je de thee.

00:00:03 - 00:00:06

Anne-Marij: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken. Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Deborah: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit een klapmok drinken we allemaal.

00:00:11 - 00:00:11

Deborah: Ik ben Deborah.

00:00:11 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:14

Deborah: Naar 'Klapmok met thee'.

00:00:15 - 00:00:16

Anne-Marij: Hey Deborah!

00:00:16 - 00:00:16

Deborah: Hey Anne-Marij!

00:00:17 - 00:00:19

Anne-Marij: De laatste aflevering van 2024.

00:00:19 - 00:00:20

Deborah: Ja, precies.

00:00:20 - 00:00:21

Anne-Marij: Bijna vakantie.

00:00:21 - 00:00:22

Deborah: Ja, heerlijk!

00:00:23 - 00:00:24

Anne-Marij: Ben je twee weken vrij?

00:00:24 - 00:00:45

Deborah: Ik ben twee weken vrij. We hebben net ons huis opgeleverd gekregen. We zijn druk aan de klus geweest. Ik heb al even vrij gehad in deze periode, maar dat voelde niet zo. Ik zat met mijn haar in de verf en mijn vingers in het cement. Dat soort dingen allemaal. Nu zijn er twee weken voor kleine klusjes en vooral even lekker niets doen.

00:00:45 - 00:00:46

Anne-Marij: Lekker. Wat goed!

00:00:47 - 00:00:47

Deborah: En jullie?

00:00:48 - 00:00:49

Anne-Marij: Lekker twee weken vrij.

00:00:49 - 00:00:50

Deborah: O, heerlijk!

00:00:50 - 00:00:51

Anne-Marij: Geen plannen, eigenlijk.

00:00:52 - 00:00:52

Deborah: Dat is fijn.

00:00:52 - 00:00:59

Anne-Marij: We hebben nog wat klusdingetjes in ons huidige huis. Het zou lekker zijn als we daar iets van af kunnen vinken.

00:01:01 - 00:01:03

Deborah: Wij hebben een grote klussenlijst aan de muur hangen met 'to do'.

00:01:04 - 00:01:05

Anne-Marij: Precies. Heel goed.

00:01:05 - 00:01:23

Deborah: Dat soort dingen. Dus een hele korte podcastvakantie en dan gaan we in januari weer lekker verder. Nog even een heel interessant onderwerp, als laatste van dit jaar. Die was voor ons onverwacht heel erg interessant.

00:01:24 - 00:01:25

Anne-Marij: Dat kun je zo zeggen, toch?

00:01:25 - 00:01:35

Deborah: Dat is zeker waar. We hebben binnen Defensie een aantal grote programma's lopen en dit is één van de grote programma's. Vandaag staat in het teken van...

00:01:36 - 00:01:38

Anne-Marij: Wat wil je nu zeggen? We zijn open en op orde.

00:01:38 - 00:01:48

Deborah: Juist! We zijn open en op orde. We gaan in gesprek met de programmadirecteur Defensie Open op Orde. Wat is dat?

00:01:49 - 00:01:53

Anne-Marij: Wat is de informatiehuishouding? Ik hou helemaal niet van huishouding, en helemaal niet van informatiehuishouding.

00:01:54 - 00:02:01

Deborah: Het klinkt stoffig, maar is dat het wel? Waar hebben het over? Ik denk dat het interessant genoeg is.

00:02:01 - 00:02:06

Anne-Marij: Als je gaat luisteren - dat raden we iedereen aan - gaan we je positief verrassen.

00:02:06 - 00:02:07

Deborah: Dat dacht ik ook.

00:02:08 - 00:02:13

Anne-Marij: Komt ze! We zitten vandaag met Talitha Born, programmadirecteur Defensie Open op Orde.

00:02:14 - 00:02:15

Deborah: Defensie open op orde.

00:02:15 - 00:02:18

Anne-Marij: DOO. Dat heb ik wel eens voorbij zien komen. Wat is het?

00:02:21 - 00:02:31

Talitha Born: Ik vind het een prachtig programma, wat zich inzet om de informatiehuishouding van Defensie naar een hoger volwassenheidsniveau te brengen. Dan vraag je je waarschijnlijk af: wat is dat dan?

00:02:31 - 00:02:33

Anne-Marij: Ja, wat gaan we dan doen?

00:02:33 - 00:03:29

Talitha Born: Als je het op de keper beschouwd, gaat het erom dat we allemaal met informatie werken. Dag in dag uit. Zeker in het kader van alles wat te maken heeft met hoofdtaken één: toenemende complexe veiligheidscontext. Het wordt het alleen maar belangrijker hoe we met informatie omgaan. Daar zit één belangrijke randvoorwaarde aan: Of het nu in het militaire deel is van onze organisatie of in het politiek-bestuurlijke of waar de communicatie met de maatschappij is, de informatie moet juist, actueel, compleet en vindbaar zijn. Met die uitdaging helpen wij de organisatie. Zowel met capaciteit - mensen - kennis en met technologie. We zijn, in die zin, één van de grote IT-programma's. Ik zou willen zeggen: digitale transformatie, omdat het over meer dan alleen IT gaat.

00:03:29 - 00:03:35

Anne-Marij: Dat dat juist en vindbaar is. Nog een keer die drieslag die je noemde?

00:03:35 - 00:03:37

Talitha Born: Juist, actueel, compleet en vindbaar.

00:03:37 - 00:03:38

Anne-Marij: Oh, een vierslag.

00:03:38 - 00:04:04

Talitha Born: In de volksmond noemen ze het ook wel 'informatie kwaliteitscriteria'. Dat is zeker de basis. Onze naam - 'op orde' - heeft ook te maken met de basis op orde brengen. Zodat je de toegang tot je informatie, onder welke omstandigheid of in welke context dan ook, het liefst op hetzelfde moment kunt zeker stellen.

00:04:04 - 00:04:09

Anne-Marij: Is dat een ambitie die wij zelf hebben bedacht, of is het aan ons opgelegd?

00:04:09 - 00:05:01

Talitha Born: Het is heel mooi. De Defensievisie 2035 en ook de toenmalige Defensienota gaven allebei duidelijk weer dat de ambitie het verkrijgen en behouden van een gezaghebbende informatiepositie is. In de toenmalige Defensienota stond ook een actielijn Informatiegestuurd werken en optreden. In de huidige Defensienota staat DOO zelfs met naam en toenaam. Dat het werk aan die informatiepositie een hele belangrijke randvoorwaarde is. Het is vooral de ambitie van de organisatie, juist gelet op die veiligheidscontext waar we ons in bewegen. Ook als het gaat over de connectie met de maatschappij. Het betekent dat je daar goed mee om moet gaan in je informatievoorziening.

00:05:01 - 00:05:19

Anne-Marij: Het gaat dus om meer dan alleen militaire informatie goed kunnen achterhalen. Waarom is er een bepaald besluit genomen, als je het over de operatie hebt? Het gaat dus ook over de politieke context, richting de samenleving?

00:05:19 - 00:05:55

Talitha Born: Ik zal proberen een aantal voorbeelden daarvan te geven. Als het gaat om de informatiehuishouding in de militaire kant van onze organisatie, gaat het met name om het zorgen dat die informatie vindbaar is. Wat missie-informatie. Daar hebben we ook een belangrijk project in. De duurzame ontsluiting van de missie-informatie. Als je een nieuwe operatie gaat plannen, goed kunt terugkijken wat we daarover hebben besloten. Wat hebben we op dat onderwerp of in dat gebied gedaan?

00:05:55 - 00:05:57

Anne-Marij: Dat je het wiel niet de hele tijd opnieuw uit moet vinden.

00:05:57 - 00:06:28

Talitha Born: Exact. Dat scheelt enorm in het planningsproces. Daarnaast is het voor de besluitvormers in militaire command and control essentieel dat ze snel informatie ter beschikking hebben. Dat begint met de basis, dat je die informatie daadwerkelijk kunt vinden. We hebben, denk ik, een hele goede ambitie als het gaat over die informatiepositie, die gezaghebbend moet zijn. Er liggen nogal wat niveaus onder.

00:06:29 - 00:06:33

Deborah: Wat is gezaghebbende informatie precies? Waar hebben we het dan over?

00:06:33 - 00:07:27

Talitha Born: Het is de ideale wereld, waarbij je je informatie altijd ter beschikking hebt, maar ook daadwerkelijk kunt toepassen. Zowel in de militaire, politiek-bestuurlijke als maatschappelijke context. Je hoort wel vaker over 'decision advantage', dat je op basis van je informatiepositie het voordeel haalt in het gevecht. Dat is iets wat we in Oekraïne zien. Op basis van een goede informatiepositie kan je voordeel halen, ook tegen een grotere tegenstander. Als het nog even aan mag stippen, over het militaire deel: informatie-integratie is essentieel in de samenwerking, ook met onze partners binnen NAVO.

00:07:27 - 00:08:09

Talitha Born: Ook als het gaat over de planning en uitvoering van operaties, waar we samenwerken met andere departementen. Dat je informatie secure kunt delen met elkaar. Dat we niet verschillende beelden hebben op het moment dat het crisis is en we daardoor tot andere beelden en besluiten komen. Een belangrijk ding waar wij mee te maken hebben in ons programma, is die v...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/88-we-zijn-open-en-op-orde 2835 false #88: We zijn open en op orde 88 1 full qXuYjuVRJ https://app.springcast.fm/17082/87-de-koning-van-het-slagveld-is-weer-terug Fri, 06 Dec 2024 06:00:00 +0100 De koning en de koningin zijn weer samen, het is zelfs een hele familie die weer compleet is. We krijgen namelijk weer tanks! Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Bas Schillemans, commandant 414 Tankbataljon en nu commandant van de eFP Battlegroup in Litouwen. Wat krijgen we er nu precies bij? Wat hebben we eigenlijk aan de tank? Hoe zit het met drones? En hoe zit het ook alweer met dat tafelzilver? Alles komt voorbij. 

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken...

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: Hebben we zoveel...

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:14

Deborah: Naar klapmok met thee.

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Hoi Deborah.

00:00:16 - 00:00:17

Deborah: Hoi Anne-Marij.

00:00:18 - 00:00:19

Anne-Marij: We zitten helemaal niet bij elkaar.

00:00:23 - 00:00:29

Deborah: We gaan weer terug naar de tijd dat jij in Mali zat toen hadden we ook veel podcast online opgenomen.

00:00:29 - 00:00:32

Anne-Marij: Met het verschil dat we nu allebei thuis zitten.

00:00:32 - 00:00:33

Deborah: Dat is waar.

00:00:34 - 00:00:35

Anne-Marij: Een stuk leuker.

00:00:35 - 00:00:59

Deborah: Onze gast niet, want onze gast voor vandaag halen we uit het buitenland. Het blijft weliswaar een Nederlandstalige podcast. Onze gast is een Nederlander in het buitenland op dit moment. We hebben hele mooie ontwikkelingen gehad. De Defensienota 24 is uitgekomen. Dat is groot nieuws, want de koning van het slagveld is terug.

00:01:00 - 00:01:01

Anne-Marij: De tank.

00:01:01 - 00:01:12

Deborah: We gaan 46 tanks aanschaffen, dat is wat ik heb gelezen, met 500 man. Met andere woorden: er wordt weer een heel tankbataljon opgericht.

00:01:13 - 00:01:13

Anne-Marij: Heftig.

00:01:13 - 00:01:16

Deborah: Zeker.

00:01:16 - 00:01:18

Anne-Marij: Zie jij al een carrièreswitch voor jezelf?

00:01:19 - 00:01:27

Deborah: Nee. Toen ik bij Defensie begon was er al zoiets als de tank.

00:01:27 - 00:01:29

Anne-Marij: Toen heb je er ook niet voor gekozen?

00:01:29 - 00:01:42

Deborah: Nee, dus ik heb nog niet de motivatie om te zeggen van: dit is mijn ding. Dat zegt niks over de tank, want dat zegt iets over mijn interesses.

00:01:42 - 00:01:43

Anne-Marij: Precies.

00:01:43 - 00:01:59

Deborah: Dus laat je er vooral niet door misleiden. Ik heb gekozen voor de verbindingsdienst en dat is een fantastisch wapen, maar ik kan me voorstellen dat een ander denkt van: dat dacht ik niet.

00:01:59 - 00:02:02

Anne-Marij: Die laat ik aan me voorbij gaan. Doe mij die tank maar.

00:02:02 - 00:02:18

Deborah: Dat is goed, want als we allemaal naar de verbindingsdienst toe willen dan redden we het niet. Daarom ieder z'n ding, maar desalniettemin heeft zo'n tank wel wat.

00:02:18 - 00:02:19

Anne-Marij: Absoluut.

00:02:20 - 00:02:20

Deborah: Het is wel een ding.

00:02:22 - 00:02:45

Anne-Marij: Ik ben wel eens mee geweest ergens op een oefenterrein in Duitsland. Toen hadden we zo'n show. Ze lieten allemaal zien wat ze kunnen met verschillende eenheden en systemen. Toen kwamen even een paar van die tanks voorbij razen. Dat is zeer indrukwekkend.

00:02:45 - 00:02:56

Deborah: Precies, dus het heeft wel wat. Het is een tijd geleden dat we als Nederland zelf tanks hebben, want we leasen ze nu.

00:02:57 - 00:03:00

Anne-Marij: Door de samenwerking en integratie met Duitsland.

00:03:00 - 00:03:16

Deborah: Precies. Ik denk dat het goed is als we ons laten onderdompelen in de wereld van de tank. Daar hebben we maar één gast voor en er is niemand beter op dit moment die dat ons kan vertellen.

00:03:16 - 00:03:19

Anne-Marij: Dat denk ik ook. Daar gaan we lekker nu naar luisteren. Hier komt hij.

00:03:19 - 00:03:28

Deborah: Anne-Marij, zoals we net al zeiden, is het dit keer een hele bijzondere aflevering. We zijn niet op locatie.

00:03:29 - 00:03:29

Anne-Marij: Dat zou wel leuk zijn.

00:03:29 - 00:03:29

Deborah: Zeker.

00:03:29 - 00:03:56

Anne-Marij: We hebben een verre gast. Vandaag in de podcast hebben we de overste Bas Schillemans. Op dit moment is hij de commandant van de Battle Group in Litouwen. In het dagelijks leven wanneer hij weer thuis is, is hij Commandant van het Duits Nederlands Tank Bataljon. Bas, hoe gaat het?

00:03:57 - 00:03:58

Bas Schillemans : Heel goed.

00:03:58 - 00:03:59

Anne-Marij: Dat was de eerste vraag.

00:03:59 - 00:04:13

Bas Schillemans : Inderdaad. Het gaat heel goed zelfs. Ik heb een unieke situatie en kans om hier bataljonscommandant slash pelotonscommandant te zijn van een hele grote groep multinationale eenheid. Dat is erg leuk.

00:04:14 - 00:04:15

Deborah: Leuk.

00:04:15 - 00:04:19

Anne-Marij: Multinationaal betekent dat nog meer dan Duitse Nederlanders?

00:04:20 - 00:04:31

Bas Schillemans : We zitten hier met zes verschillende landen bij elkaar, dus we hebben Noren, Tsjechen, Luxemburg en België. We zitten met een gemixt gezelschap hier in Litouwen.

00:04:31 - 00:04:33

Deborah: Zijn dat allemaal tank eenheden?

00:04:38 - 00:04:53

Bas Schillemans : Er zitten hier inderdaad tank eenheden. We hebben hier een Duits tank peloton. We hebben hier een Duitse tank copie zelfs. We hebben daarin een Nederlands tank peloton en de Noren hebben ook een eigen tank peloton mee. Als we het hebben over de koning van het slagveld dan is die hier voldoende vertegenwoordigd.

00:04:55 - 00:05:07

Deborah: Dat moet het hart van de tanker sneller doen slaan, denk ik. Hoe lang geleden is het dat je zo grootschalig iets met tanks hebt kunnen doen?

00:05:07 - 00:05:40

Bas Schillemans : Dat is echt fantastisch. Dat zie je ook terug in de oefeningen die we doen: dat we het al lang niet meer gedaan hebben. Daarom is het goed dat we weer samen oefenen. Het is niet alleen de koning, maar de koningin en de koning zijn nu weer samen, dus we hebben weer een bruidspaar. Dat zie je terug in de oefeningen. Met name aan beide kanten overigens, want de tanker leert weer wat van de infanterist en de infanterist leert wat van de tanker. Dat doen we zelfs in multinationale setting, dus de Noorse tanker leert wat van de Nederlandse tanker en Nederlandse tanker wat van de Duitse tanker. Wat dat betreft is dat niet meer dan prima.

00:05:40 - 00:06:02

Bas Schillemans : Het is een grote goede setting wat we hier hebben in Litouwen om die samenwerking op te zoeken. Daar zie je ook het enthousiasme terug bij de soldaat. Ik zeg altijd dat de soldaat, de tanker in dit geval, bewust kiest voor het wapen, dus het platform, de tank om zijn werk te kunnen doen. Dat straalt hij ook uit in de oefeningen, want die zijn laaiend enthousiast hier.

00:06:03 - 00:06:03

Anne-Marij: Wat mooi!

00:06:03 - 00:06:11

Deborah: Wat goed. Je hebt het over de soldaat, maar bij de cavalerie heet een soldaat toch geen soldaat?

00:06:12 - 00:06:13

Bas Schillemans : Dat is een hele goede.

00:06:13 - 00:06:15

Deborah: Of is dat niet meer?

00:06:15 - 00:06:34

Bas Schillemans : Dat is scherp. Het is inderdaad de huzaar. We noemen de soldaat in onze eenheid de huzaar. Een lange traditie van huzaren en overgeleverd in de loop der tijd. Uiteindelijk hebben we geen kapiteins in ons bestand, maar ritmeesters. Dat geeft een klein beetje het unieke aan van de cavalerie.

00:06:35 - 00:06:37

Anne-Marij: Ik heb direct een liedje in mijn hoofd Deborah.

00:06:37 - 00:06:37

Deborah: [onhoorbaar 00:06:38-00:06:40]

00:06:42 - 00:06:44

Anne-Marij: Er is een andere Bas die dat goed kan zingen.

00:06:45 - 00:06:47

Bas Schillemans : Hebben we het over ritmeesters of over huzaren?

00:06:47 - 00:06:48

Anne-Marij: Huzaren van Boreel.

00:06:48 - 00:06:49

Deborah: Huzaren.

00:06:49 - 00:06:50

Bas Schillemans : Ja.

00:06:51 - 00:07:24

Deborah: We gaan zo meteen nog door op de tank en op het gevechtsveld. Even een beetje historie, want de cavalerie is een bijzonder wapen. Het heeft een beetje een dipje gekend nadat we onze tanks hebben moeten afstoten. Nu met de komst van het nieuwe tank gaan al die regimenten die we nog een beetje hebben allemaal weer van stal. Hoe zit dat precies in elkaar bij jullie?

00:07:24 - 00:07:27

Bas Schillemans : Dat was een leuke woordspeling: van stal. Heel scherp.

---

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:02

Anne-Marij: Hippie de thee.

00:00:03 - 00:00:04

Deborah: Het voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.

00:00:11 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:16

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee ? Hey, Deborah!

00:00:16 - 00:00:18

Deborah: Hey, Anne-Marij! Daar zijn we weer.

00:00:18 - 00:00:20

Anne-Marij: Daar zijn we zeker weer.

00:00:20 - 00:00:23

Deborah: Een nieuwe aflevering. Er staat weer op het punt te beginnen.

00:00:23 - 00:00:24

Anne-Marij: Klapmok met Thee.

00:00:24 - 00:00:24

Deborah: Hoppaké!

00:00:24 - 00:00:24

Anne-Marij: Dat rijmt. Gaat ze weer, hoor.

00:00:24 - 00:00:36

Deborah: Dat was niet expres. Dat sowieso. Nu begint het alweer lacherig, we zijn in de giechelmodus.

00:00:36 - 00:00:37

Anne-Marij: Het is geen lacherig onderwerp.

00:00:37 - 00:00:41

Deborah: Het is geen lacherig onderwerp. Ik denk wel dat het een heel belangrijk onderwerp is.

00:00:41 - 00:01:09

Anne-Marij: Het staat ook allang op de planning, want op één augustus stond er een artikel in de krant in NRC over een Oekraïense militair die normaal in de marketing of iets dergelijks werkt, maar nu dus aan het vechten is aan het front. Hij deed online marketing. Het heette: "Oekraïense militair Jimmy vecht aan het oostfront", en dan een quote: "Je verliest jezelf in deze oorlog." Dat maakte op ons heel veel indruk toen we dat lazen.

00:01:09 - 00:01:59

Deborah: Mocht je het nog niet hebben kunnen zien, het is een artikel van het NRC. Zoek het op, en kijk even of je erbij kan, want het is wel een betaald artikel. Maar dat is een artikel wat ontzettend veel indruk achterlaat, niet alleen om dat het voor ons vaktechnisch een interessant artikel is om te zien hoe die oorlog in Oekraïne verloopt, en hoe dat gaat en hoe mensen dat ervaren. Ik vond het vooral intens, omdat de mentale component die hier naar voren komt heel sterk beschreven wordt. Want ga er maar aanstaan. Er staat ook: "Jimmy is geen beroepsmilitair." Wat jij net hebt gezegd, hij zat in de online marketing. Hij is nu wel compagniescommandant, en hij geeft dus leiding aan een grote groep mensen.

00:02:00 - 00:02:02

Anne-Marij: Die hij om zich heen ziet sneuvelen.

00:02:02 - 00:02:11

Deborah: Ja, en wat dat met hem doet en vooral niet, en wat dat voor keuzes met zich meebrengt. De keuzes die hij maakt richting zijn gezin.

00:02:11 - 00:02:14

Anne-Marij: Zijn gezin die hij helemaal niet kan zien.

00:02:14 - 00:02:31

Deborah: Nee, dat soort dingen. Ik zeg keuzes, want ze kunnen ervoor kiezen om weg te gaan. Hij geeft zelf aan dat hij dat liever niet doet, omdat die dan weer uit de wereld is. Het is een soort van surreal. Is dat het woord?

00:02:32 - 00:02:32

Anne-Marij: Surreëel.

00:02:34 - 00:02:34

Deborah: Het Nederlands woord. De leefwereld waarin hij zit.

00:02:34 - 00:03:34

Anne-Marij: Maar wat hij beschrijft: dagen geen eten, onder vuur liggen, een vijand die maar blijft komen. Gewoon een hele heftige situatie. Letterlijk midden in het oorlogsgebied en daar wordt over geschreven. Dat raakt ons wel heel erg, en toen gingen we ook nadenken over... We hebben het al langer over de focus op hoofdtaak één, en dat is een mindset-verandering. Dat hebben jullie ook kunnen horen in de aflevering met de SG en de CDS over hoofdtaak één. Als we het dan even concreet maken en hier verder op in willen gaan, hebben we zo'n Interflex Operatie, inzet, trainingsmissie, - hoe je het wil noemen - waarbij wij Oekraïense militairen zoals deze Jimmy, klaarmaken voor dit gevecht. Dus wij waren wel heel benieuwd. Wij weten zelf verder weinig over Interflex, maar om daar nog...

00:03:34 - 00:03:35

Deborah: Je ziet het voorbijkomen.

00:03:35 - 00:03:50

Anne-Marij: Je hoort de term, maar wat is dat dan nu precies? Wat houdt het dan in? Wat komen we daar dan tegen? Wat doen we daar? Daar willen we wel eens wat meer over weten, ook om die link te leggen naar wat dat met ons doet en wat we daaruit meenemen.

00:03:50 - 00:03:54

Deborah: Ja, exact. We hebben iemand gevonden die daarover met ons in gesprek wilde gaan.

00:03:55 - 00:03:56

Anne-Marij: Daar gaan we naar luisteren.

00:03:56 - 00:03:56

Deborah: Precies.

00:03:56 - 00:04:01

Anne-Marij: We zitten hier vandaag met de majoor Remy Vlake. Welkom!

00:04:01 - 00:04:01

Remy Vlake: Dank je wel.

00:04:02 - 00:04:05

Anne-Marij: Commandant 42BVE.

00:04:05 - 00:04:07

Remy Vlake: Ja, brigadeverkenningseskadron in Oirschot.

00:04:07 - 00:04:07

Deborah: Dank je wel.

00:04:07 - 00:04:10

Anne-Marij: In Oirschot. Fijn dat je er bent!

00:04:10 - 00:04:10

Deborah: Hoppaké.

00:04:10 - 00:04:11

Remy Vlake: Dank je wel, fijn om hier te zijn.

00:04:11 - 00:04:17

Anne-Marij: Helemaal afgereisd vanuit het diepe zuiden om met ons te praten over Interflex.

00:04:17 - 00:04:17

Remy Vlake: Ja.

00:04:18 - 00:04:20

Anne-Marij: Hier zit allemaal flex bij Interflex.

00:04:20 - 00:04:21

Remy Vlake: Het is allemaal flex bij Interflex, denk ik.

00:04:21 - 00:04:31

Anne-Marij: Ik moest hem even maken. Vertel. Jij zit nu in Oirschot.

00:04:31 - 00:04:31

Remy Vlake: Ja.

00:04:31 - 00:04:31

Anne-Marij: Maar jij was?

00:04:32 - 00:04:45

Remy Vlake: Ik ben eenheidscommandant van 42 brigadeverkenningseskadron, en wij hebben dit jaar van april tot en met juli deelgenomen aan de Operatie Interflex met de hele eenheid.

00:04:45 - 00:04:47

Anne-Marij: Precies, je zei dat jij de commandant was net zoals je nu bent voor die mensen.

00:04:48 - 00:04:48

Remy Vlake: De commandant maar ook de SNR, Senior National...

00:04:48 - 00:04:52

Anne-Marij: Representative.

00:04:52 - 00:04:55

Remy Vlake: Dat was hem. Die zocht ik.

00:04:56 - 00:05:02

Anne-Marij: Oké. Maar goed, we horen wel eens wat over de term Interflex.

00:05:02 - 00:05:02

Deborah: Precies.

00:05:02 - 00:05:05

Anne-Marij: Maar eigenlijk hebben we geen idee wat het precies inhoudt.

00:05:05 - 00:05:16

Remy Vlake: De Operatie Interflex is een multinationale trainingsmissie van Oekraïners, en die staat onder leiding van het Verenigd Koninkrijk en vindt ook plaats in het Verenigd Koninkrijk .

00:05:16 - 00:05:16

Anne-Marij: Oké.

00:05:16 - 00:05:43

Remy Vlake: Het is een voortzetting van de operatie Orbital. Dat is vanaf 2015 tot 2022 door de annexering van de Krim opgesteld door het Verenigd Koninkrijk, en nadat de Russen Oekraïne binnenvielen is dat overgegaan naar Interflex. Volgens mij vanaf september 2022 hebben wij daar een bijdrage aan.

00:05:43 - 00:05:46

Anne-Marij: Oké, dus er gaat eigenlijk steeds een rotatie? Zo moet ik dat zien.

00:05:46 - 00:06:05

Remy Vlake: Ja, dat gaat steeds een rotatie. 42BVE valt onder de dertiende brigade in Oirschot, en wij zijn als dertiende brigade aangewezen als de formerende en gereedstellende en leverende eenheid voor deze inzet. Ik meen dat de eerste rotatie werd geleverd door mariniers. Of één van de eerste.

00:06:05 - 00:06:05

Anne-Marij: Oké.

00:06:05 - 00:06:13

Remy Vlake: Ik wil er een beetje bij wegblijven. Ik weet het niet exact, maar sinds '23 draaien wij vanuit Oirschot deze missie, deze inzet.

00:06:13 - 00:06:16

Deborah: Je zegt: multinationaal.

00:06:16 - 00:06:16

Remy Vlake: Ja.

00:06:16 - 00:06:19

Deborah: Welke landen doen er allemaal mee? Het Verenigd koninkrijk natuurlijk en wij.

00:06:20 - 00:06:28

Remy Vlake: Dat zijn wat Scandi...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/86-operatie-interflex 3636 false #86: Operatie Interflex 86 1 full d6uAWS08j https://app.springcast.fm/17082/85-wat-dou-jij-met-je-ikb Fri, 08 Nov 2024 07:00:00 +0100 Deborah en Anne-Marij laten zich in deze aflevering helemaal bijpraten over het Individueel Keuzebudget (IKB) dat op 1 januari 2025 ingaat. De gasten in deze aflevering, Inge Rikhof van de HDP en Rick van Beek van de DAOG, weten er gelukkig alles van. Geld laten uitkeren, uren kopen, uitruilen, we kunnen zelf kiezen wat ons het beste past. Je kan er zelfs een soort van investering van maken (de moderne variant van de postzegelverzameling). Dus vooral luisteren als je je goed wil voorbereiden op het keuzemoment (vanaf 11 december staat het systeem open!).

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Hier heb je de thee.

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben zo veel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: We hebben er ook al een afkorting bij bedacht.

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:12

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:12 - 00:00:12

Deborah: Luister je mee?

00:00:12 - 00:00:12

Anne-Marij: Naar 'Klapmok met Thee'. Hé, Deborah.

00:00:12 - 00:00:12

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:12 - 00:00:20

Anne-Marij: We hebben weer een informatieve aflevering.

00:00:20 - 00:00:28

Deborah: Een informatieve sessie, ja. Even een tussendoortje, kan ik eigenlijk wel zeggen. Want hij was eigenlijk niet ingepland, hè?

00:00:28 - 00:00:31

Anne-Marij: Ja, wel op een regulier moment. Het is niet een tussendoor-aflevering.

00:00:31 - 00:00:34

Deborah: Nee dat is waar, maar het onderwerp is wel even een tussendoortje. Hij stond namelijk niet op onze to-do-lijst.

00:00:37 - 00:00:39

Anne-Marij: Op ons lijstje. Nee, maar onze luisteraars weten dat niet, wat er allemaal op onze lijst staat.

00:00:39 - 00:00:55

Deborah: Nee precies, met alles wat nog komen gaat. Dat weten wij wel. Maar ik zie overal posters hangen, en ik zie mailtjes voorbijkomen. Ik zit in een overleg, en daar wordt gezegd: hou er rekening mee, maak een keuze, het IKB komt eraan.

00:00:55 - 00:00:56

Anne-Marij: IKB, wat moet je ermee?

00:00:56 - 00:01:02

Deborah: Wat moet je ermee? Precies, wat is het eigenlijk? Daar gaan we natuurlijk zo meteen op in.

00:01:04 - 00:01:05

Anne-Marij: Ja. Weet je waar ik voor het eerst over het IKB hoorde?

00:01:05 - 00:01:06

Deborah: Oh, nee?

00:01:06 - 00:01:18

Anne-Marij: Ik heb het kennelijk verdrongen. Wij zaten bij de hypotheekadviseur voor het nieuwe huis, en dat ging over ons salaris en zo. En hij zei: 'Jullie hebben ook IKB.' 'Nee hoor, wij hebben helemaal geen IKB.'

00:01:18 - 00:01:20

Deborah: Nee hoor, wat is dat nu?

00:01:20 - 00:01:28

Anne-Marij: Hij leest op van achter zijn scherm: 'Ja hoor, vanaf 1 januari hebben jullie IKB.' Oké, [crosstalk 00:01:28].

00:01:28 - 00:01:28

Deborah: Volledig aan je voorbij gegaan.

00:01:28 - 00:01:35

Anne-Marij: Ja, geen idee. Jij kwam toen met dit mooie plan, en ik dacht: dat is een heel goed idee.

00:01:36 - 00:01:46

Deborah: Ja, wat is het nu, wat kan ik er nu eigenlijk mee? Ik dacht namelijk dat is een typisch defensie-ding. Dat is het inderdaad niet: jij hoorde het bij de hypotheekadviseur. Ik vertelde het, en mijn broer zei: dat heb ik al jaren. Ik dacht toen: wat?!

00:01:46 - 00:01:49

Anne-Marij: Wij liepen achter.

00:01:49 - 00:02:05

Deborah: Ja, blijkbaar wel. Blijkbaar hebben wij als Defensie nu ook de kans gegrepen om een IKB-regeling in te stellen. Dat is goed. Nu hebben we al zo vaak IKB genoemd, we gaan in gesprek: met Inge en Rik, over het IKB.

00:02:05 - 00:02:06

Anne-Marij: Daar komen ze, hoppekee.

00:02:07 - 00:02:30

Deborah: Anne-Marij, eindelijk een stukje duidelijkheid vandaag, want we zitten hier samen met Inge Rikhof van de HDP, de Hoofddirectie Personeel, en met Rik van Beek van de DAOG - dan moet ik het altijd goed zeggen: Directie Aansturing Operationele Gereedheid. We gaan het vandaag hebben over het IKB, het Individueel Keuze... Ja, wat is het? Budget.

00:02:30 - 00:02:31

Rik: Budget.

00:02:31 - 00:02:42

Deborah: Ja, budget. Zie je? Daar ga ik gelijk weer, dan denk ik: waar staat het eigenlijk voor? Goeiemorgen wil ik zeggen, maar dat zeggen we eigenlijk nooit in een podcast, want je weet natuurlijk nooit wanneer iemand luistert. Wat is het eigenlijk, dat IKB?

00:02:42 - 00:03:18

Inge: Het IKB vervangt de eindejaarsuitkering en het vakantiegeld. Je bouwt nu maandelijks op, maar we betalen het twee keer per jaar uit. Het vakantiegeld betalen we in mei uit en de eindejaarsuitkering betalen we in november uit. Je kan nu niet kiezen wanneer je dat uitbetaald krijgt. In het IKB mag je dat straks wel kiezen. Je mag elke maand kiezen of je de reservering laat staan, of dat je het laat uitbetalen, of dat je er iets anders mee doet. Wat je er dan mee kunt doen komt eigenlijk nu uit de huidige cafetariaregeling. Die gaat over in het IKB.

00:03:19 - 00:03:35

Anne-Marij: Zo veel vragen ook direct. Er komt echt zo veel in me op, dus we moeten er denk ik maar stapsgewijs even doorheen. Je begon al met: zoals het nu is, heb je twee keer per jaar een grotere uitkering die je bovenop je salaris krijgt.

00:03:35 - 00:03:36

Inge: Dat klopt.

00:03:36 - 00:03:37

Deborah: Maar dat kun je dus veranderen.

00:03:37 - 00:03:37

Inge: Ja.

00:03:37 - 00:03:37

Anne-Marij: Vertel

00:03:37 - 00:04:12

Inge: Elke maand mag je straks kiezen: wat doe ik met mijn opgebouwde IKB-budget. Dat IKB-budget bestaat uit 8,33% eindejaarsuitkering en de 8% vakantiegeld. Dat is samen 16,33%. Elke maand staat er in jouw IKB-pot 16,33% voor jou klaar. Je mag dan zeggen: ik wil het elke maand laten uitkeren, je mag er IKB-uren van kopen, of je mag het besteden voor het uitruilen van bijvoorbeeld de aankoop van een fiets, de vakbondscontributie.

00:04:13 - 00:04:14

Anne-Marij: Ja, of een laptop, of dat soort dingen.

00:04:14 - 00:04:14

Inge: Een laptop, inderdaad.

00:04:14 - 00:04:16

Anne-Marij: Ja, dat is het cafetariamodel, is het niet?

00:04:16 - 00:04:24

Inge: Dat is het cafetariamodel. Die regeling blijft, en die komt terug in het IKB. Dat zijn straks je bestedingsdoelen in het IKB.

00:04:24 - 00:04:38

Anne-Marij: Ja. Nog steeds zo veel vragen. Eerst even naar: stel dat ik zou willen gaan naar dat maandelijks. Ja, Deborah lacht me al uit. Nu heb je twee keer per jaar zo'n soort spaarpot, die je ineens krijgt.

00:04:38 - 00:04:38

Inge: Ja.

00:04:38 - 00:04:59

Anne-Marij: Wat altijd even zo'n lekkere maand is, dan heb je ineens heel veel geld erbij. Fijn. Het is natuurlijk ook wel een lekker idee, dat je zegt: als ik iedere maand meer te besteden wil hebben, geef mij iedere maand maar het maandelijkse deel daarvan. Als ik iedere maand bijvoorbeeld heel veel wil sparen, of ik heb heel veel uitgaven of wat dan ook, dan heb ik iedere maand extra geld.

00:04:59 - 00:05:00

Inge: Dat klopt.

00:05:00 - 00:05:02

Anne-Marij: Dat is natuurlijk hartstikke goed. Lekker.

00:05:02 - 00:05:02

Inge: Ja.

00:05:02 - 00:05:07

Anne-Marij: Ik weet niet of jullie daarin zitten, hoor: is dat dan fiscaal uiteindelijk ook hetzelfde bedrag?

00:05:08 - 00:05:31

Inge: Uiteindelijk wel. Ik denk dat medewerkers zich goed moeten realiseren: je moet hiervoor kiezen. Het is dus niet zo dat het automatisch elke maand op je bankrekening komt. Je hebt zelf de keuze. Dat betekent dat je óf in de Mulan-omgeving óf in de app moet aangeven wat je wilt. Mocht je niets doen, dan wordt het in december volgend jaar uitbetaald.

00:05:31 - 00:05:35

Anne-Marij: Ja, precies. Wat bedoel je met: in de app?

00:05:37 - 00:06:02

Rik: Oh, er wordt hard gewerkt aan een tegeltje in de app Mijn Salaris, waarin je als individuele medewerker al je keuzes kwijt kunt die je wilt maken. Het vinden en het maken van je keuzes wordt heel erg gemakkelijk gemaakt door het gebruik van die app. Wat Inge daarnet zei, die app staat op je telefoon of eventueel op je iPad, en ook op je Mulan-account.

00:06:04 - 00:06:05

Anne-Marij: Ja. En anders doe je het in de Selfservice op Mulan?

00:06:05 - 00:06:15

Rik: Ja, de Selfservice in je Mulan-account. Dat is de Emply Selfservice, inderdaad. Uiteraard zit het daar. Je vindt dat allemaal in de tegel Mijn Defensie.

00:06:16 - 00:06:16

Anne-Marij: Oké.

00:06:16 - 00:06:21

Rik: Mag ik anders wat zeggen over de vrije keuze van dat opnemen?

00:06:21 - 00:06:21

Anne-Marij: Je mag zeker wat zeggen. Ja precies, want dat was mijn vraag.

00:06:21 - 00:06:54

Rik: Jij had het net over dat potje wat je lekker vindt, in mei en in november. Die keuze heb je nog steeds. Als...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/85-wat-doe-jij-met-je-ikb 2301 false #85: Wat doe jij met je IKB? 85 1 full 4OuqKuZD0 https://app.springcast.fm/17082/84-hybride-dreigingen-wat-is-het-nu-precies-en-wat-doen-we-ertegen Fri, 25 Oct 2024 06:00:00 +0200 In deze aflevering gaan Deborah en Anne-Marij hierover in gesprek met Lkol Marc Reumer van de Counter Hybrid Unit. Het probleem van hybride dreigingen ligt niet alleen bij Defensie, maar ook bij de andere departementen en bij onze bondgenoten. Hoe we hiermee omgaan en hoe we dit synchroniseren ligt voor een groot deel in het Rijksbreed Responskader. Marc kan hier alles over vertellen (maar mag dat niet altijd). Gelukkig kan hij wel veel voorbeelden geven en komt Lawfare ook nog even voorbij (juridisch blokje afgevinkt!).

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

 Anne-Marij : Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:02

 Anne-Marij : Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

 Anne-Marij : Hebben we zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

 Anne-Marij : Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah

00:00:12 - 00:00:13

 Anne-Marij : En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:13

 Anne-Marij : Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Hé, Anne-Marij. Daar zijn we weer.

00:00:13 - 00:00:13

 Anne-Marij : Daar zijn we weer.

00:00:13 - 00:00:19

Deborah: Klaar voor een nieuwe podcast?

00:00:19 - 00:00:20

 Anne-Marij : Ja.

00:00:20 - 00:00:21

Deborah: Je klinkt een beetje verkouden.

00:00:21 - 00:00:22

 Anne-Marij : Dat ben ik ook.

00:00:22 - 00:00:25

Deborah: Een beetje een nasale stem.

00:00:25 - 00:00:26

 Anne-Marij : Dank je.

00:00:26 - 00:00:30

Deborah: Je weet dat alles beter klinkt met een koptelefoon op je hoofd.

00:00:31 - 00:00:32

 Anne-Marij : Dit ook, toch?

00:00:32 - 00:00:32

Deborah: Ja, zeker.

00:00:32 - 00:00:36

 Anne-Marij : Af en toe probeer ik een hoest te onderdrukken, maar het lukt niet altijd.

00:00:36 - 00:00:39

Deborah: Dat komt helemaal goed. De R zit in de maand.

00:00:39 - 00:00:40

 Anne-Marij : Dat is het.

00:00:40 - 00:00:45

Deborah: Dan hebben we dat. Ik nog niet overigens. Mij is het nog bespaard gebleven. Even afkloppen.

00:00:45 - 00:00:49

 Anne-Marij : Heel goed. Ik heb hem bij deze afgevinkt voor dit jaar. Hoop ik.

00:00:50 - 00:00:50

Deborah: Ik hoop het ook.

00:00:51 - 00:00:54

 Anne-Marij : We zitten weer lekker in Amersfoort te podcasten.

00:00:54 - 00:00:57

Deborah: Zeker, hartstikke leuk. Een beetje oud, vertrouwd.

00:00:59 - 00:01:05

 Anne-Marij : Er is wel iemand die buiten het groen aan het bijhouden is.

00:01:06 - 00:01:06

Deborah: Hoe bedoel je? O, buiten, het groen. Ik dacht dat je ging vertellen dat we bij de Landmacht zitten. Ik denk: waar gaan we heen?

00:01:06 - 00:01:06

 Anne-Marij : Dat had ook gekund.

00:01:18 - 00:01:18

Deborah: Groot onderhoud.

00:01:18 - 00:01:24

 Anne-Marij : Er is hier groot onderhoud gaande. Het wordt hier heel mooi. Alle struiken worden gesnoeid. Dus af en toe komt er wat lawaai van binnen, denk ik.

00:01:24 - 00:01:26

Deborah: Gezellig.

00:01:26 - 00:01:32

 Anne-Marij : Dat is alleen maar gezellig, want we zitten lekker buiten in de kazerne in Amersfoort. Tussen het groen. Dus dat is al goed.

00:01:32 - 00:01:33

Deborah: We zijn weg bij het pluche. Uit de ivoren toren.

00:01:33 - 00:01:33

 Anne-Marij : Ja, beter.

00:01:35 - 00:01:36

Deborah: Ja, soms wel.

00:01:38 - 00:01:39

 Anne-Marij : Even fijn ademhalen, zuurstof

00:01:39 - 00:01:50

Deborah: Ook dat, heerlijk. Ik zit al ruim drie jaar in Den Haag, maar ik zit nu bij de bestuursstaf en dat is toch anders.

00:01:50 - 00:01:51

 Anne-Marij : Ja, dat weet ik.

00:01:51 - 00:01:51

Deborah: Ja, dat klopt.

00:01:51 - 00:01:54

 Anne-Marij : Nu weet je eindelijk waar ik het over had al die tijd.

00:01:54 - 00:01:54

Deborah: Ik dacht: wat zeurt ze nu? Zeurkees.

00:01:54 - 00:02:02

 Anne-Marij : Heb jij al een annotatie moeten schrijven bij een nota die je ook hebt geschreven?

00:02:05 - 00:02:06

Deborah: Ja.

00:02:06 - 00:02:13

 Anne-Marij : Dat je denkt: wat moet ik nu anders in dit stuk opschrijven, dan dat ik al in dat andere stuk heb geschreven? Daar staat het toch al?

00:02:13 - 00:02:14

Deborah: Dan moet het nog korter.

00:02:14 - 00:02:23

 Anne-Marij : Een samenvatting van het ene stukje op het andere stukje. En wat dan de overwegingen zijn voor? Dat is soms een mooie cirkel waar je dan in komt. Allemaal regels die aan ons zijn opgelegd in het Haagse.

00:02:27 - 00:02:35

Deborah: Ik kan je wel even meenemen in mijn overweging. Even terugkomend op jouw annotaties. Binnen de HDFC, de Hoofddirectie Finance and Control.

00:02:38 - 00:02:42

 Anne-Marij : De mooiste directies binnen de bestuursstaf.

00:02:42 - 00:02:51

Deborah: Zeker, dat sowieso. Daar hebben we nu afgesproken dat er geen annotaties meer komen voor de bestuursraad, tenzij.

00:02:51 - 00:02:52

 Anne-Marij : O, lekker.

00:02:52 - 00:02:58

Deborah: Onze directeur zegt: dit lees ik allemaal al. Dus hoeft hij geen annotatie. Dat kost mensen alleen maar werk.

00:02:58 - 00:02:58

 Anne-Marij : Wat goed.

00:02:58 - 00:02:58

Deborah: Ja, dat vind ik heel fijn.

00:02:58 - 00:02:58

 Anne-Marij : Een moedig besluit.

00:02:58 - 00:03:07

Deborah: Ik had nu toevallig een onderwerp waar ze dan wel over geïnformeerd wilden worden. Dus moest ik een annotatie schrijven.

00:03:07 - 00:03:07

 Anne-Marij : Jammer. Het kan voorkomen.

00:03:12 - 00:03:13

Deborah: Het was niet heel moeilijk.

00:03:13 - 00:03:13

 Anne-Marij : Dat scheelt.

00:03:15 - 00:03:48

Deborah: Dat sowieso. Waar ik nu tegenaan loop, Anne-Marij. Ik neem je even mee. Als we het toch over voorbereiden en afspraken maken hebben. We zitten op dit moment in de verantwoordingsfase. We moeten managementrapportages aanleveren. Althans, de verschillende defensieonderdelen. Daar moet een stukje verantwoord worden. Daar worden gesprekken over gevoerd. Gesprekken tussen de directeuren en de commandanten. Hoe hebben we het gedaan in de afgelopen periode? Wat willen we doen en wat hebben we nodig? Waar kunnen we elkaar helpen?

00:03:48 - 00:03:49

 Anne-Marij : Zijn dat die V&V-gesprekken?

00:03:49 - 00:03:50

Deborah: Dat heet V&V-gesprekken.

00:03:50 - 00:03:50

 Anne-Marij : Waar staat dat voor?

00:03:51 - 00:03:53

Deborah: Verantwoorden en Vooruitkijken.

00:03:53 - 00:03:54

 Anne-Marij : Niet Vrede en Veiligheid?

00:03:54 - 00:03:59

Deborah: Dat is niet Vrede en Veiligheid. Wel het verantwoorden en vooruitkijken binnen de Vrede en Veiligheid. Begrijp je het?

00:03:59 - 00:03:59

 Anne-Marij : Ja, ik begrijp het.

00:04:01 - 00:04:11

Deborah: Ik moet die voorbereidingen daarop doen. Dan krijg je een voorbereiding op het voorbereidende gesprek, van het uiteindelijke gesprek.

00:04:11 - 00:04:12

 Anne-Marij : Heerlijk.

00:04:13 - 00:04:16

Deborah: Wat ga ik ze dan vertellen?

00:04:16 - 00:04:18

 Anne-Marij : Dat is een hele goede.

00:04:18 - 00:04:22

Deborah: Daar zit ik mee. Wat wordt er dan verwacht? Leuk, hè?

00:04:22 - 00:04:22

 Anne-Marij : Heel leuk.

00:04:24 - 00:04:24

Deborah: Ik kom daar uit.

00:04:24 - 00:04:28

 Anne-Marij : Uiteindelijk kom je daar uit. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan denkt: en nu?

00:04:28 - 00:04:28

Deborah: Het voorbereidende gesprek.

00:04:32 - 00:04:33

 Anne-Marij : Wat ga ik daar dan zeggen?

00:04:33 - 00:04:45

Deborah: Wetende dat al die dames en heren aan tafel ook voorbereid worden door hun eigen staf. Door een persoonlijke staf. Die gaat dat voorbereiden. Ik moet dan de voorbereiding op die voorbereiding doen.

00:04:45 - 00:04:47

 Anne-Marij : Dat is een hele belangrijke taak.

00:04:47 - 00:05:04

Deborah: Dit zijn dingen die we ingeregeld hebben. Annotaties maken op een annotatie die je al hebt gemaakt. We maken onszelf helemaal gek met al die regeltjes en opgelegde werkwijzes.

00:05:04 - 00:05:07

 Anne-Marij : Dat is een directe link naar onze aflevering van vandaag.

00:05:07 - 00:05:09

Deborah: Wat goed. Juist.

00:05:09 - 00:05:12

 Anne-Marij : Onze eigen draai aan het onderwerp van onze aflevering vandaag.

00:05:12 - 00:05:17...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/83-de-oplossing-ligt-in-de-regels 4005 false #83: De oplossing ligt in de regels 83 1 full 9AuJQCDGE https://app.springcast.fm/17082/81-leven-in-de-gray-zone Fri, 27 Sep 2024 06:00:00 +0200 Dit keer gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek met Jelle. Jelle is werkzaam bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst en geeft ons een kijkje in het leven in de Gray Zone. 

Wat is nou eigenlijk de Gray Zone en wat gebeurt daar precies? Welke instrumenten zetten we in?

Nieuwsgierig geworden? Luister weer mee naar Klapmok met Thee! 

---------

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:43

Deborah: Hallo luisteraars, even een ander begin dan jullie van ons gewend zijn. Maar ik moet toch even beginnen met een korte uitleg. We hebben een podcast 'Leven in the Grey Zone'. Het is erg spannend met de MIVD (Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst van Defensie). We hebben daar een leuke podcast mee opgenomen. Zoals verwacht hangt er altijd een mysterieuze zweem om de MIVD heen, en dus ook rondom de podcast. Voordat zo'n podcast goedgekeurd wordt en online kan, moeten veel mensen ernaar luisteren. Dat is gebeurd. In de podcast hoor je dat dit de eerste na de vakantie is, maar dat is niet zo; het is de tweede. Desondanks is dit een erg leuke aflevering om naar te luisteren. Wij wensen je veel plezier met een nieuwe aflevering van 'Klapmok met Thee.'

00:00:54 - 00:00:56

Anne-Marij: Heb jij je klapmok ook al in de aanslag?

00:00:56 - 00:00:57

Deborah: Altijd.

00:00:57 - 00:00:57

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:57 - 00:00:59

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:59 - 00:01:00

Anne-Marij: Daar hebben we zoveel van.

00:01:00 - 00:01:01

Deborah: Daar hebben we ook al een afkorting voor bijgedacht.

00:01:02 - 00:01:02

Anne-Marij: Hebben we een gast?

00:01:02 - 00:01:07

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben de Deborah.

00:01:07 - 00:01:08

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:01:08 - 00:01:08

Deborah: Luister je mee?

00:01:08 - 00:01:10

Anne-Marij: Naar Klopmok met Thee! Hallo Deborah!

00:01:10 - 00:01:10

Deborah: Hallo Anne-Marij!

00:01:10 - 00:01:10

Anne-Marij: Heb je een leuke vakantie gehad?

00:01:12 - 00:01:17

Deborah: Ik heb een heerlijke vakantie gehad. Dat was het toch ook weer niet helemaal.

00:01:17 - 00:01:18

Anne-Marij: Want je hebt heel veel gewerkt.

00:01:18 - 00:01:39

Deborah: Ja, ik ben doorgegaan deze zomer, maar op een later moment nemen wij onze vakantie op. Wat we wel hebben gedaan - want anders zitten wij thuis met twee tiener- en puberzoons waarbij gamen inmiddels gegraveerd staat in hun ogen - is dat we elk weekend op vakantie zijn gegaan.

00:01:39 - 00:01:42

Deborah: Lekker op pad in het weekend?

00:01:42 - 00:01:54

Deborah: Ja, precies, met de caravan naar de camping. Elke keer een andere camping. Even eruit, iets doen, een beetje klimmen, en van alles gedaan, zoals mountainbiken.

00:01:54 - 00:01:54

Deborah: Dat klinkt goed.

00:01:54 - 00:02:27

Deborah: Ook wel heel lekker. Het was iedere zondag. Je moet altijd inkomen als je op vakantie bent. Het is niet: ik zet die caravan neer, ik zet mijn tentje op en dan ben ik op vakantie. Nee, het is altijd even wennen. De luxe van thuis, die heb je dan niet. De eerste dag zit je altijd te kijken naar zo'n veld of stuk bos. Dan zie je al die mensen die ook aan het kamperen zijn en zich afvragen: 'Waarom doen we dit? Waarom doe je jezelf dit aan?'

00:02:27 - 00:02:28

Deborah: Thuis heb je alles.

00:02:28 - 00:02:31

Deborah: Thuis heb je alles thuis en dan ga je op zo'n camping zitten krakemeren.

00:02:31 - 00:02:31

Deborah: Krakemeren?

00:02:31 - 00:02:31

Deborah: Ken je die niet?

00:02:31 - 00:02:31

Deborah: Nee, nooit van gehoord.

00:02:31 - 00:02:50

Deborah: Krakemeren is een beetje afzien. Het is wel glamping-achtig afzien. Laten we het niet [onhoorbaar 00:02:42] erbij trekken, afzien. Het is wel vakantie. Het is alleen vrijwillig en omdat het leuk was, anders zeker niet.

00:02:50 - 00:02:51

Anne-Marij: Precies. Heb je weer een nieuwe functie?

00:02:52 - 00:02:58

Deborah: Ja, in juli ben ik een nieuwe functie begonnen bij de hoofddirectie Finance en Control.

00:02:58 - 00:02:58

Anne-Marij: Dat is spannend.

00:03:01 - 00:03:07

Deborah: Ja, heel spannend. Ik ben niet van het geld, ik ben van de controle, vooral van de verantwoording. Tegenwoordig zit ik er helemaal in.

00:03:08 - 00:03:10

Anne-Marij: De hele dag verantwoording aan het afleggen.

00:03:11 - 00:03:17

Deborah: Ja, zo voelt het wel een beetje. Het is meer de verantwoording van andere mensen aan het verantwoorden. Heel complex.

00:03:17 - 00:03:17

Anne-Marij: Is dat niet leuk?

00:03:19 - 00:03:33

Deborah: Ja, het is voor mij een hele andere wereld, dus het is altijd even wennen. Ik vind vooral de dynamiek die er ontstaat erg interessant en leuk om te ervaren.

00:03:33 - 00:03:38

Anne-Marij: Heel goed. Ik heb de eerste nota met jouw naam erop al voorbij zien komen.

00:03:40 - 00:03:50

Deborah: Precies dat. Je gaat naar Den Haag en dan moet je een heleboel schrijven. Bij de directieplannen viel dat allemaal reuze mee. Ik zat nog geen week bij de HDFC en ik was de ene nota en het andere aan het schrijven.

00:03:50 - 00:03:50

Anne-Marij: Dat is lekker.

00:03:50 - 00:04:05

Deborah: Ik heb andere hobby's. Dat zag er gelukkig goed uit. Mijn naam staat erop, maar het is een mega teamwork. Honderd mensen hebben er wat van gevonden. Elke zin is gewogen. Voordat je het denkt, wordt er een nota geschreven. Ja, dag!

00:04:05 - 00:04:07

Anne-Marij: Daar zit wel wat ergens.

00:04:08 - 00:04:10

Deborah: Daar zit een proces achter. Ik heb een kikkertje. Hoor je het?

00:04:10 - 00:04:11

Anne-Marij: Ja, ik hoorde het.

00:04:11 - 00:04:13

Deborah: Het is er nog een beetje, maar het gaat zo weg. Hoe was jouw vakantie?

00:04:19 - 00:04:22

Anne-Marij: Ik had drie weken vakantie. Twee weken naar Frankrijk geweest met campertje.

00:04:22 - 00:04:26

Deborah: Als het net zo snel voorbij gevlogen is zoals dat je nu zegt, dan ben je nog toe aan een weekje.

00:04:28 - 00:04:34

Anne-Marij: Ja, ik ben zeker toe aan nog een weekje. Inmiddels ben ik ook weer hard aan het werk. Dat is wel heel leuk.

00:04:37 - 00:04:39

Deborah: We zitten wel op dezelfde verdieping. Dat is heel leuk.

00:04:40 - 00:04:43

Anne-Marij: Ik heb je gisteren opgezocht op je kantoortje. Dat is heel leuk.

00:04:43 - 00:04:48

Deborah: Dat is alleen maar leuk. Vreugde alom, dat is een goed teken.

00:04:48 - 00:04:59

Anne-Marij: Precies. Je hebt het net over jouw gamende pubers. Daarover gesproken, er is een hele wereld van dat soort mensen die ook bij ons in de organisatie op hele stiekeme functies werken.

00:04:59 - 00:05:00

Deborah: Gamende pubers?

00:05:00 - 00:05:06

Anne-Marij: Soort van gamende pubers, maar wel volwassenen, die dan uitgroeien tot hackende MIVD'rs.

00:05:06 - 00:05:18

Deborah: Hackende MIVD'rs. Ik vind het heel leuk dat we nu, zo na de vakantie, ook gelijk met een spannend onderwerp kunnen beginnen.

00:05:19 - 00:05:28

Anne-Marij: Inderdaad. Onze gasten mochten we ook niet zien. Zijn ogen waren wel nog net door twee gaatjes zichtbaar.

00:05:29 - 00:05:30

Deborah: Maar dat is het.

00:05:30 - 00:05:38

Anne-Marij: Allemaal heel spannend. Die wilde het graag met ons hebben over opereren of het leven in de Grey Zone.

00:05:38 - 00:06:04

Deborah: Dat vind ik erg interessant. Onze eerste gast na deze zomerstop is niemand minder dan iemand van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Dat is heel interessant, vooral omdat we er allemaal weinig over weten. The need to know: dat wat interessant is of niet. Dat wat je moet weten, weet je wel.

00:06:04 - 00:06:06

Anne-Marij: En alles daaromheen niet.

00:06:06 - 00:06:14

Deborah: Precies. Dat creëert zijn eigen zweem daaromheen. Misschien maken wij het wel spannender dan het is. Dat denk ik ook altijd.

00:06:14 - 00:06:19

Anne-Marij: We moeten maar alles aan hem gaan vragen, dan zien we wel wat die ons vertelt.

00:06:22 - 00:06:22

Deborah: Dat is waar. Hier komt hij aan. In deze aflevering zitten wij met Jelle. Welkom.

00:06:28 - 00:06:28

Jelle: Thanks.

00:06:28 - 00:06:42

Deborah: Wat leuk dat je er bent, hacker Jelle, geheimen Jelle. We mogen verder niet zeggen hoe je heet, Jelle. Ik had een hele voorbereiding gedaan om jou te introduceren, maar dat moest ik allemaal weggooien. Ik mag het dan niet zeggen.

00:06:42 - 00:06:48

Jelle: Dat is wel af en toe stom, toch?

00:06:48 - 00:06:50

Deborah: Ja, lastig. Waarom mag dat allemaal niet?

00:06:51 - 00:07:17

Jelle: Het is onhandig als je het hebt over het werken in de Grey Zone. Het leven in de Grey Zone is constant conflict. We zijn constant op zoek naar andere personen bij buitenlandse inlichtin...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/82-leven-in-de-gray-zone 3084 false #82: Leven in de Gray Zone 82 1 full aAuZKsoxN https://app.springcast.fm/17082/soepel-naar-hoofdtaak-1-met-de-cds-en-de-sg Fri, 13 Sep 2024 06:00:00 +0200 Terug op het pluche in gesprek met de Commandant der Strijdkrachten Generaal Onno Eichelsheim en de Secretaris-Generaal Maarten Schurink. Afgelopen juni hebben zij hun boodschap de organisatie ingestuurd. Soepel gereed voor hoofdtaak 1. Zijn we als Defensie, maar ook als Nederland, klaar voor het conflict. We bevinden ons in fase oranje. Wat hebben we nodig? Waar moeten we elkaar vinden?

Hoe maken we elkaar duidelijk wat er mogelijk op ons afkomt? Het is goed om na te denken over wat jouw rol is, burger of militair, wanneer we ingezet worden voor hoofdtaak 1. Maar hoe stellen we ons gereed, met andere woorden hoe bereiden we ons voor? Defensie is druk aan het typen aan de wet op gereedstellen. Maar is dit de heilige graal waar we naar zoeken? Verder gaan de heren nog in op de Defensienota 2024 die onlangs is gepresenteerd. De plannen, de doelstellingen die nodig zijn om Defensie verder door te ontwikkelen voor de grote uitdaging waar ze voor staat.

---

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:00 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: Hebben wij zoveel?

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:07 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:16

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee? Hé, Deborah.

00:00:16 - 00:00:17

Deborah: Hé Anne-Marij.

00:00:17 - 00:00:19

Anne-Marij: Hoi. Ik werd vandaag weer herkend aan mijn stem.

00:00:19 - 00:00:23

Deborah: Oh, ja? Neem ons even mee. Wat was dat?

00:00:23 - 00:00:39

Anne-Marij: Ik was met een collega, toevallig vanuit jouw directie, met iemand aan het praten. Er zat een andere collega een heel end verderop, we hadden ook geen oogcontact of zo. Die begint ineens: "Mag ik jou misschien iets vragen? Ben jij van de podcast?"

00:00:40 - 00:00:41

Deborah: Heel leuk.

00:00:41 - 00:00:42

Anne-Marij: Dat is zeker leuk.

00:00:42 - 00:00:47

Deborah: Zo wordt je wel herkend, want mensen herkennen je niet aan je gezicht of wat dan ook, maar wel aan je stem.

00:00:47 - 00:00:48

Anne-Marij: Aan je stem.

00:00:48 - 00:00:51

Deborah: Wat een bekende stem. Dat is toch grappig.

00:00:51 - 00:00:51

Anne-Marij: Wel leuk.

00:00:51 - 00:00:51

Deborah: Zeker is dat leuk.

00:00:51 - 00:00:53

Anne-Marij: Handtekening uitgedeeld.

00:00:53 - 00:00:55

Deborah: Precies, even samen op de foto.

00:00:55 - 00:01:00

Anne-Marij: Ook nog, fotomomentje. Ik sta nu op zijn socials. Superleuk.

00:01:00 - 00:01:10

Deborah: Dat hebben we wel één keer eerder gehad. Dat was een beetje awkward, vind je niet? Dat was toen in het Rijksmuseum. Kun je je dat nog herinneren? Dat we op de foto gingen met een luisteraar, die dat leuk vond?

00:01:10 - 00:01:11

Anne-Marij: Ja, dat weet ik nog.

00:01:11 - 00:01:13

Deborah: Heel leuk.

00:01:13 - 00:01:14

Anne-Marij: Dat gebeurt wel eens.

00:01:14 - 00:01:18

Deborah: Maar laten we vooral met onze beide benen op de grond blijven.

00:01:18 - 00:01:26

Anne-Marij: We gaan weer terug met beide benen op de grond, want daarna gingen wij samen naar de SG en de CDS om een mooie aflevering op te nemen.

00:01:26 - 00:01:33

Deborah: Jazeker, we waren gevraagd om toch nog even wat meer aandacht te geven aan het onderwerp, wat zij op dit moment enorm aan het...

00:01:33 - 00:01:35

Anne-Marij: Aan het pluggen zijn.

00:01:35 - 00:01:35

Deborah: Juist.

00:01:35 - 00:01:39

Anne-Marij: Het moet sneller, er moet meer samenhang en we moeten één koers varen.

00:01:39 - 00:01:50

Deborah: Heel simpel, we hebben het over het 'soepel gereed voor hoofdtaak 1'. Dat is een column, die de SG heeft uitgebracht. Wanneer was het? In juni volgens mij?

00:01:50 - 00:01:52

Anne-Marij: Ja, in juni. En een videoboodschap, niet alleen een column.

00:01:52 - 00:02:19

Deborah: Die videoboodschap was erin geïntegreerd. Daarin roepen ze op om vooral na te gaan denken over wat jouw rol is. Wat is jouw taak straks in hoofdtaak 1? Wat betekent dat nou? Wat betekent dat voor jou? Wat betekent dat voor de organisatie? Het is toch wel even goed om de beide heren te vragen hoe of wat.

00:02:19 - 00:02:22

Anne-Marij: Aan de tand te voelen. Waar staan we? We moeten nog even, voor de mensen die misschien luisteren, die net nieuw zijn bij de organisatie...

00:02:22 - 00:02:22

Deborah: Waar gaat het over?

00:02:22 - 00:02:25

Anne-Marij: Wat zijn die hoofdtaken? Zullen we dat nog even vertellen?

00:02:25 - 00:02:25

Deborah: Ja, zeker.

00:02:25 - 00:02:39

Anne-Marij: Hoofdtaak 1 is het verdedigen van het eigen grondgebied en van onze bondgenoten. Hoofdtaak 2 is het beschermen en bevorderen van de internationale rechtsorde en stabiliteit. Dat is wat we bijvoorbeeld gingen doen in...

00:02:39 - 00:02:40

Deborah: Afghanistan.

00:02:41 - 00:02:42

Anne-Marij: Mali.

00:02:42 - 00:02:45

Deborah: Wat we in de afgelopen jaren steeds....

00:02:45 - 00:02:47

Anne-Marij: Wat op de voorgrond stond.

00:02:47 - 00:02:50

Deborah: Waar we voor ingericht zijn op dit moment.

00:02:51 - 00:02:59

Anne-Marij: En hoofdtaak 3 is het ondersteunen van de overheid bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, nationaal en internationaal.

00:02:59 - 00:03:03

Deborah: Dat doen we regelmatig of niet?

00:03:03 - 00:03:18

Anne-Marij: Dat is dagelijks zo'n beetje. In ieder geval heel veel, dan is het hulpverlening, bijstand, dat soort dingen. Hoofdtaak 1, daar gaan we het over hebben. Waar gaan we naartoe?

00:03:18 - 00:03:33

Deborah: Wat zitten we te verzinnen? Ik ben wel benieuwd hoe zij ernaar kijken. Ook kijkend naar de hoofdtaak 1, maar doen we dan die andere hoofdtaken helemaal niet meer? Hoe moeten we dat zien met die hoofdtaken? Kortom, genoeg vragen om daar eens even neer te leggen.

00:03:33 - 00:03:34

Anne-Marij: Meer dan genoeg.

00:03:34 - 00:03:38

Deborah: Meer dan genoeg. Ik stel voor dat we even gaan luisteren. Daar komen ze.

00:03:38 - 00:03:46

Anne-Marij: We zitten vandaag voor de tweede keer met de SG en de CDS: Maarten Schurink en generaal Onno Eichelsheim. Wat fijn dat we hier weer mogen zijn.

00:03:47 - 00:03:48

Maarten Schurink: Van harte welkom.

00:03:48 - 00:04:04

Anne-Marij: Ik merk nog een soortgelijke dynamiek als de vorige keer. Dat was een beetje de opstartfase, ook qua personages. Ik zie de WD-40 nog steeds op tafel staan. Ik heb wel het idee dat het samenwerken nog heel goed gaat.

00:04:04 - 00:04:09

Onno Eichelsheim: We hebben elkaar nog niet de tent uitgevochten, maar je weet maar nooit of dat nog een keer komt.

00:04:09 - 00:04:10

Maarten Schurink: Maar niet in gezelschap.

00:04:13 - 00:04:13

Onno Eichelsheim: Dat gaat prima.

00:04:15 - 00:04:39

Anne-Marij: Leuk. Waar we het met name over gaan hebben, is hoofdtaak 1 en de boodschap die we in juni met al het defensiepersoneel hebben gekregen over het gereed zijn voor hoofdtaak 1. Het moet sneller en dat iedereen erover na moet gaan denken wat ze zelf moeten doen en wat dan hun rol en taak is. Ik ga hem direct even neerleggen: welke rol hebben de CDS en de SG in hoofdtaak 1?

00:04:40 - 00:05:12

Onno Eichelsheim: Voor mij is het misschien nog wel eenvoudiger dan voor Maarten, alhoewel we daar ook wel over gesproken hebben, hoe we dat nou met elkaar zien. Als je uiteindelijk tegen een conflict aanloopt dan komt de Oorlogswet in werking en dat betekent dat ik daarvoor al alle voorbereidingen moet hebben getroffen met de defensieonderdelen, om ervoor te zorgen dat iedereen er klaar voor is en er klaar voor staat. Maar ook gedurende het conflict zelf heb ik dan ook een gedeelde verantwoordelijkheid om in Nederland de verdediging te verzorgen, maar ook host nation support te realiseren.

00:05:12 - 00:05:43

Onno Eichelsheim: Dat doe ik met de defensieonderdelen en met andere departementen. Maartens rol wordt wat ingewikkelder. Maar we zijn ook wel erachter gekomen dat het daar niet alleen bij blijft, omdat het in bestuurlijk Nederland gewoon doorgaat. Het grootste en belangrijkste doel is dat Nederland gewoon blijft functioneren en daar hoort alles ook bij. We denken soms dat alles ineens oorlog is en de raketten en bommen vallen hier neer en iedereen zit in de bunkers, maar er gaat ook gewoon naar school gegaan worden. Het kabinet en het parlement lopen gewoon door.

00:05:44 - 00:05:45

Anne...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/81-soepel-naar-hoofdtaak-1-met-de-cds-en-de-sg 4351 false #81: Soepel naar hoofdtaak 1 - met de CDS en de SG 81 1 full zRur1Cr4g https://app.springcast.fm/17082/80-dcr-in-beeld-medewerker-over-de-schutting Fri, 05 Jul 2024 06:00:00 +0200 De laatste aflevering voor de zomerstop! Deborah en Anne-Marij gaan in deze aflevering in gesprek met Saskia Risseeuw (Directeur Dienstencentrum Re-integratie, DCR) en Ferdi van den Toorn (Hoofd Re-integratiecentrum bij DCR).

Wat gebeurt er met collega’s die door een ziekte of gebrek langere tijd niet kunnen werken? Uit het oog, uit het hart? In deze aflevering hoor je alles over de rol en taken van het DCR, maar wordt ook de rol van de leidinggevende besproken. Op welke manier zet de organisatie zich in voor de ‘mutant’ en wordt er gewerkt aan inzetbaarheid?

Alles wordt behandeld, van het vinden van een geschikte werkplek (binnen of buiten Defensie) tot het gebruikmaken van paardencoaching. Veel luisterplezier en een fijne zomer! Op 30 augustus zijn Deborah en Anne-Marij er weer met een nieuwe aflevering.

---

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Hier heb je de thee.

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Vooroordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:12

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:16

Anne-Marij: Naar Klopmok met Thee? Hé, Deborah.

00:00:16 - 00:00:17

Deborah: Hé, Anne-Marij. Hoe is het?

00:00:18 - 00:00:20

Anne-Marij: Goed, we hebben bijna zomervakantie.

00:00:20 - 00:00:24

Deborah: Inderdaad. Nog even en dan kunnen we ervan genieten.

00:00:24 - 00:00:29

Anne-Marij: Toch nog een aflevering. We hadden bij de vorige aflevering al gezegd dat het misschien de laatste was.

00:00:29 - 00:00:30

Deborah: We kunnen het toch niet laten.

00:00:32 - 00:00:35

Anne-Marij: Nog één en dan hebben we een tijdje vakantie tot eind augustus.

00:00:35 - 00:00:44

Deborah: Inderdaad. Eind augustus zijn we weer terug en kun je luisteren naar de aflevering die dan klaarstaat.

00:00:44 - 00:00:49

Anne-Marij: We gaan door met tellen. We doen het niet met seizoenen en weer bij één beginnen, want we gaan op naar de 100.

00:00:50 - 00:00:51

Deborah: Op naar de 100, absoluut.

00:00:51 - 00:00:53

Anne-Marij: We zijn nog een plan aan het maken voor nummer 100.

00:00:53 - 00:00:57

Deborah: Precies, maar nu lijkt het net alsof we al aan het afsluiten zijn. We moeten nog beginnen.

00:00:57 - 00:01:02

Anne-Marij: Ik zeg het voor de mensen die ergens op driekwart afhaken. Dan hebben ze het alvast gehoord.

00:01:03 - 00:01:11

Deborah: Alle ideeën die je hebt om die 100 te kunnen bereiken, kun je sturen naar klapmokmetthee@mindef.nl of natuurlijk via een bericht op Instagram. Dan ontvangen we al jullie berichtjes en komt het helemaal goed.

00:01:13 - 00:01:33

Anne-Marij: Dat is altijd goed. We hebben vandaag een hele interessante aflevering. Die werd ons aangedragen. Er was een hele goede tip over het Dienstencentrum Re-integratie. Ik kom hier normaal niet zo snel dagelijks mee in aanraking. Dat maakt het extra leuk.

00:01:33 - 00:01:50

Deborah: Zeker, en ik moet ook zeggen dat er altijd een beetje een vrees overheen zit. Zolang je maar uit de buurt van het Dienstencentrum kan blijven, dan zit het wel goed. Dat is altijd een beetje wat je merkt, of heb jij andere ervaringen?

00:01:50 - 00:02:24

Anne-Marij: Nee, ik snap wat je bedoelt. Sowieso zit je dan in een situatie waar het niet helemaal lekker gaat. Je bent ziek of er is iets waardoor je bijvoorbeeld niet meer als militair geschikt bent, of iets dergelijks. Je moet re-integreren. Je zit al een tijd thuis. Dat is een situatie wat je vooraf waarschijnlijk niet van plan was: "Laat ik even lekker een tijdje ziek zijn en re-integreren." Dat is ook direct het vooroordeel dat een beetje over de schutting gegooid wordt.

00:02:25 - 00:02:27

Deborah: DCR is in beeld, dus dan gaat de militair over de schutting.

00:02:27 - 00:02:32

Anne-Marij: Ga daar maar even uitzingen.

00:02:32 - 00:02:32

Deborah: Doei.

00:02:32 - 00:02:34

Anne-Marij: Dat is het vooroordeel.

00:02:34 - 00:02:38

Deborah: Precies, we gaan kijken of dat zo is.

00:02:39 - 00:02:47

Anne-Marij: We hebben af en toe wat kraakjes, heb ik gemerkt. Jij zit op een kraakstoel. Als jullie af en toe rare geluiden horen, dan is het de stoel van Deborah. Af en toe komt er ook een trein voorbij.

00:02:47 - 00:02:47

Deborah: Het is nog maar de vraag of mensen dat horen.

00:02:49 - 00:02:59

Anne-Marij: Misschien horen ze het niet, maar er zijn af en toe wat geluidjes. Dan heb ik het direct uitgelegd. Ik denk wel eens achteraf wanneer we klaar zijn met de aflevering: ik had eigenlijk dit nog moeten zeggen, want dan weet je waardoor het komt.

00:02:59 - 00:03:01

Deborah: Is dat nodig?

00:03:01 - 00:03:02

Anne-Marij: Ja, dat vind ik.

00:03:04 - 00:03:06

Deborah: Ik denk dat het gros van de mensen het niet eens hoort.

00:03:06 - 00:03:06

Anne-Marij: Dat zou kunnen.

00:03:06 - 00:03:09

Deborah: Dat geeft niet. Het is in ieder geval uit je systeem.

00:03:09 - 00:03:11

Anne-Marij: Het is bij mij uit het systeem.

00:03:11 - 00:03:12

Deborah: Lekker.

00:03:12 - 00:03:16

Anne-Marij: Dat is heerlijk. Ik denk dat we kunnen gaan luisteren.

00:03:16 - 00:03:16

Deborah: Dat denk ik ook.

00:03:16 - 00:03:17

Anne-Marij: Daar komen ze.

00:03:19 - 00:03:32

Deborah: Anne-Marij, we hebben vandaag weer twee gasten in ons midden. Vandaag mag ik welkom heten de directeur Dienstencentrum Re-integratie, Saskia Risseeuw, en het hoofd Re-integratiecentrum, Ferdi van den Toorn. Welkom.

00:03:32 - 00:03:33

Saskia Risseeuw: Dank je wel.

00:03:33 - 00:03:34

Ferdi van den Toorn: Dank je wel.

00:03:34 - 00:03:45

Deborah: Nu hebben we natuurlijk de directeur van het Dienstencentrum Re-integratie en het hoofd van het Re-integratiecentrum hier bij ons aan tafel. Wat doen jullie en hoe verschillen jullie van elkaar?

00:03:47 - 00:04:45

Saskia Risseeuw: Wij zijn samen verantwoordelijk voor de Re-integratie van onze collega's, burger en militair, die uit zijn gevallen als gevolg van ziekte of gebrek. Wij proberen met onze begeleiding iemand weer in het arbeidsproces te krijgen. Mocht dat niet lukken, gaan ze naar de uitkeringssituatie die past bij de situatie van die persoon. Het Re-integratiecentrum is een onderdeel van ons Dienstencentrum. Zij voeren onze primaire taak uit voor de Wet verbetering poortwachter. Het DCR, zoals wij dat altijd afkorten, bestaat uit meerdere afdelingen. We hebben een expertisecentrum. We krijgen een afdeling Eigenrisicodragerschap voor als mensen nog in een uitkering zitten. Ik loop vast.

00:04:46 - 00:04:47

Deborah: Wanneer ze uitgevallen zijn?

00:04:48 - 00:04:53

Saskia Risseeuw: Nee, ik wilde zeggen naast de Wet verbetering poortwachter, maar ik denk dat dat misschien een beetje te technisch is.

00:04:53 - 00:04:55

Deborah: Daar gaan we zo wel op in.

00:04:55 - 00:05:10

Saskia Risseeuw: Oké, even terug. We hebben een afdeling Eigenrisicodragerschap. We hebben nog een ondersteuningsgroep die helpt bij de administratieve afhandeling van taken. We hebben een bedrijfsbureau. Het Re-integratiecentrum is dus één van onze afdelingen.

00:05:11 - 00:05:14

Deborah: Wat goed. Waar houdt het Re-integratiecentrum zich mee bezig, Ferdi?

00:05:15 - 00:06:02

Ferdi van den Toorn: Het Re-integratiecentrum houdt zich bezig met, zoals wij dat noemen, het primaire proces van het Dienstencentrum. Als je het hebt over het begeleiden van collega's die langdurig verzuimen vanwege ziekte of gebrek, dan vindt die begeleiding plaats bij het Re-integratiecentrum. Daar werken de casemanagers. De casemanagers zijn de mensen die één op één de collega's begeleiden vanuit de werkgeversrol die we krijgen op het moment dat iemand bij ons geplaatst wordt. Dat doen de casemanagers in regio's over heel het land. Dat zijn de regio's Noord, Midden en Zuid, en de casemanagers zitten ook op locaties. Vanuit het hele land proberen we zo goed mogelijk begeleiding te geven, vooral in de buurt waar de uitgevallen collega woont.

00:06:04 - 00:06:15

Anne-Marij: Ik heb van alles opgeschreven waar ik het met jullie over wil hebben. Ik denk eerst ziekte of gebrek. Ik kan bij Deborah een gebrek noemen, maar Deborah is niet bij DCR geplaatst.

00:06:15 - 00:06:23

Deborah: Zo fijn.

00:06:23 - 00:06:24

Ferdi van den Toorn: Dat klopt.

00:06:24 - 00:06:25

Anne-Marij: Daar heb ik net even over nagedacht. Hoe moet ik 'ziekte of gebrek' zien?

00:06:26 - 00:06:45

Ferdi v...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/80-dcr-in-beeld-medewerker-over-de-schutting 3332 false #80: DCR in beeld, medewerker over de schutting? 80 1 full KXupxFb7j https://app.springcast.fm/17082/79-werkgeluk-deel-2 Fri, 21 Jun 2024 06:00:00 +0200 Bijna twee jaar geleden hebben Anne-Marij en Deborah in de podcast kennisgemaakt met Lkol Harold Keldermans, de ‘Ronald McDonald’ van de Landmacht. Hij bracht en brengt ons werkgeluk.

Maar wat hebben we inmiddels bereikt? Wat is er terecht gekomen van al die plannen? Hebben we het werkgeluk gevonden? Welke kant willen we eigenlijk op?

Is Harold inmiddels DE Chief Happiness Officer?  

Een heleboel vragen, maar hoe vinden balans tussen werkgeluk en alle werkzaamheden. Commitment is er wel, maar hoe krijgt werkgeluk de aandacht, wanneer de focus op hoofdtaak 1 ligt. 

Het gaat om de kleine initiatieven die een groot verschil kunnen maken, zoals aandacht voor elkaar. 

Werkgeluk lijkt op softe coaching shizzle, maar dat is het zeker niet. Met werkgeluk maak je echt het verschil voor de mens in de organisatie.

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klampok al in de aanslag?

00:00:02 - 00:00:02

Deborah: Altijd!

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Juppie de thee.

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: Hebben we zoveel?

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:07 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:14

Deborah: Luister je mee?

00:00:14 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.

00:00:15 - 00:00:15

Deborah: Hé Debora.

00:00:15 - 00:00:17

Deborah: Hè Anne-Marij.

00:00:17 - 00:00:17

Anne-Marij: Nou, leuk.

00:00:17 - 00:00:23

Deborah: Ja, heel leuk. Ik val maar met de deur in huis, Anne-Marij. Hoe is met jouw hormonen?

00:00:23 - 00:00:24

Anne-Marij: Mijn hormonen?

00:00:24 - 00:00:25

Deborah: Hoe is het met je hormonen?

00:00:25 - 00:00:27

Anne-Marij: Meestal begin ik met een rare vraag.

00:00:27 - 00:00:28

Deborah: Nu ben ik je voor, want deze had ik voorbereid.

00:00:28 - 00:00:33

Anne-Marij: Hormonen. Je bent er weer. De microfoon had even een kleine storing.

00:00:33 - 00:00:40

Deborah: Hoor je dat? Ik was te enthousiast. Ik was helemaal aan het zwiepen tegen de telefoon.

00:00:40 - 00:00:44

Anne-Marij: Ja, dat was het en dan gaat het mis. Ik heb geen idee hoe het met mijn hormonen is. Gewoon normaal, denk ik.

00:00:44 - 00:00:44

Deborah: Ja?

00:00:44 - 00:00:45

Anne-Marij: Ik ben me er niet van bewust vandaag.

00:00:48 - 00:00:52

Deborah: Heb je geen prikkelende knuffelhormonen? Of anderzijds?

00:00:52 - 00:00:53

Anne-Marij: Prikkelende knuffelhormonen.

00:00:53 - 00:00:54

Deborah: Nee, zegt je dit niets?

00:00:54 - 00:00:55

Anne-Marij: Op dit moment even niet. Jij wel?

00:00:55 - 00:01:08

Deborah: Het begint bij mij alweer te komen, want dadelijk hebben we een gast en die gaat helemaal los en prikkelt alles op je knuffelhormonen. Ik denk zelfs dat we een knuffel van hem krijgen.

00:01:08 - 00:01:09

Anne-Marij: Echt waar?

00:01:09 - 00:01:09

Deborah: Ja, dat denk ik.

00:01:09 - 00:01:11

Anne-Marij: Dan ga ik me daar alvast even mentaal op voorbereiden.

00:01:11 - 00:01:12

Deborah: Ja, doet dat maar.

00:01:14 - 00:01:17

Anne-Marij: We zitten met Harold Keldermans.

00:01:17 - 00:01:20

Deborah: Juist. Over werkgeluk.

00:01:21 - 00:01:22

Anne-Marij: Werkgeluk goeroe.

00:01:22 - 00:01:24

Deborah: Goeroe. Onze Chief Happiness Officer.

00:01:24 - 00:01:27

Anne-Marij: De Ronald McDonald van de Landmacht hebben we hem ook wel genoemd.

00:01:27 - 00:01:28

Deborah: Ja, absoluut.

00:01:28 - 00:01:32

Anne-Marij: We hebben bijna twee jaar geleden al een keer eerder een aflevering met hem opgenomen.

00:01:32 - 00:01:48

Deborah: Ja, dat was aflevering 34. Voor degene die denkt: wat een leuke aflevering. Ik zou zeggen: begin met aflevering 34, mocht je dat nog niet gedaan hebben. Dat gaat over werkgeluk. We introduceren werkgeluk: wat is het nu? Dat doen wij niet, want daar hebben we een levensgrote ambassadeur voor.

00:01:49 - 00:01:50

Anne-Marij: Dat was een hele blije aflevering.

00:01:50 - 00:02:05

Deborah: Ja, dat was het zeker. Absoluut. Wie weet wat het vandaag gaat worden. Dat was hartstikke goed. We willen wel eens weten hoe het er nu voorstaat. Hoe gaat het met ons werkgeluk? Of niet?

00:02:05 - 00:02:06

Anne-Marij: Ja, gaan we naar luisteren.

00:02:06 - 00:02:07

Deborah: Daar komt hij.

00:02:07 - 00:02:16

Anne-Marij: Daar zitten we opnieuw met de overste Harold Keldermans, of mens Keldermans zoals ik volgens jouw uniform, denk ik, moet zeggen.

00:02:16 - 00:02:21

Harold Keldermans: Ja, zeker. Ik draag een pin van van mens.

00:02:21 - 00:02:21

Anne-Marij: Je bent een mens?

00:02:21 - 00:02:24

Harold Keldermans: Nou...

00:02:24 - 00:02:26

Anne-Marij: Je twijfelt?

00:02:26 - 00:02:58

Harold Keldermans: De laatste keer dat ik gecheckt heb wel. Dat is zeker. Het is aardig om te melden dat dat een pin is die gaat over een beweging binnen Nederland - Menselijke Revolutie - waarbij bij bedrijven en organisaties veel aandacht wordt gevraagd voor de mensen in de organisatie. Het werkgeluk is iets wat helemaal in mijn straatje past. Ik ben pas geleden bij een heel mooi symposium daarover geweest. Daar was onder andere Rutger Bregman, die kennen jullie ongetwijfeld ook.

00:02:58 - 00:03:00

Anne-Marij: Niet persoonlijk, maar ik weet over wie je het hebt.

00:03:00 - 00:03:53

Harold Keldermans: Dat snap ik. Die heeft een heel mooi boek geschreven en is met een hele mooie beweging gestart: The School for Moral Ambition. Dat gaat over morele ambitie. Hoe kunnen we met z'n allen een bijdrage leveren aan een betere wereld? Hoe kunnen we samen problemen aanpakken? Fantastisch! Er zaten 750 managers vanuit allerlei bedrijven in die zaal in het AFAS theater. Er waren goede sprekers, het was een goed programma en een fantastische beweging. Ik vind dat wij als defensie zouden moeten zeggen: wij willen sponsor of ambassadeur worden van een dergelijke beweging. Ik denk dat we dat nodig hebben binnen onze organisatie en ik denk dat je dan ergens voor gaat staan. Kijk er maar eens naar op de website. Als je menselijke revolutie intypt, krijg je ongetwijfeld direct de website. Super interessant! Daar kun je ook als individu lid van worden. Vandaar dat ik de pin draag, want dan vragen mensen ernaar en kan ik er iets over vertellen.

00:03:54 - 00:04:07

Anne-Marij: Ik heb al van alles gehoord waarvan ik denk: daar moeten we het zo nog even over hebben. We zitten vandaag met jou omdat we het opnieuw gaan hebben over werkgeluk. Werkgeluk deel twee, nadat we in augustus in 2022 al eens bij elkaar hebben gezeten.

00:04:07 - 00:04:07

Deborah: Twee jaar geleden al bijna.

00:04:07 - 00:04:28

Anne-Marij: We zijn benieuwd: zijn er ontwikkelingen in? Wat heb je bereikt? Wat zijn nog je grote uitdagingen? Ik hoor nu al hele mooie en grote dingen. Wat je net noemt is heel groot en niet alleen gericht op werknemers. Dit is meer: waar willen we naartoe met de wereld?

00:04:29 - 00:05:13

Harold Keldermans: Ja, misschien een hole of society idee waar we denk ik het verschil in gaan maken en wat heel erg nodig is. Niet alleen in Nederland, maar ik denk misschien in de hele wereld. Dat klinkt gelijk heel ambitieus - dat snap ik, je moet ergens beginnen - maar ik geloof daarin. Ik geloof in de kracht van de mens, maar ook het samen. We hebben de afgelopen jaren heel veel gezien als het gaat over polarisatie in Nederland en aandacht voor elkaar. Dat is allemaal een beetje minder geworden, denk ik. Zo'n beweging als de Menselijke Revolutie is - denk ik - heel mooi om het tegengeluid te laten horen en een tegenbeweging te creëren met veel mensen op allerlei niveaus.

00:05:15 - 00:05:16

Anne-Marij: Ik vind het super interessant.

00:05:18 - 00:05:32

Deborah: De grote hamvraag, Anne-Marij. We hebben het er twee jaar geleden over gehad: Chief Happiness Officer was een wens. Zitten we hier nu formeel naar de chief happiness officer te kijken?

00:05:32 - 00:05:35

Harold Keldermans: If only.

00:05:35 - 00:05:36

Anne-Marij: Is het nog niet gelukt?

00:05:36 - 00:05:36

Deborah: We zijn er nog niet?

00:05:37 - 00:05:46

Harold Keldermans: Nee, we zijn er nog niet als organisatie, maar daar kan ik zo iets meer over vertellen. Daar heb ik uiteraard stappen in ondernomen.

00:05:46 - 00:05:49

Anne-Marij: Ik dacht: we hebben nu een nieuwe CLAS, dus je hebt het er nu al doorheen gejast.

00:05:49 - 00:06:39

Harold Keldermans: Laat ik gelijk met de spreekwoordelijke deur in huis vallen: ik heb ook met P-CLA...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/79-werkgeluk-deel-2 3573 false #79 Werkgeluk deel 2 79 1 full AXup6Fwd1 https://app.springcast.fm/17082/78-humanisten-op-kisten Fri, 07 Jun 2024 07:00:00 +0200 In dit jubileum jaar vieren we op 5 september 60 jaar humanisten bij Defensie. Van pacifist tot professionele geestelijk verzorgers. 

Speciaal voor het 60 jarig bestaan hebben Martijn en Tobias een podcast serie opgenomen. Een aflevering voor elk decennium. Heel mooi om zo door de 60 jaar heen te gaan. Wat is daar de rode draad. Vanaf 21 juni is de eerste aflevering te beluisteren. 

Voor nu gaan de beide heren in gesprek met Anne-Marij en Deborah waarin ze het hebben over het zijn van humanist, de rol van de geestelijk verzorger binnen Defensie. Samen in gesprek, maar zelf blijven nadenken, bewust zijn van wat je doet. Dat staat centraal bij de humanistische GV. Maar ongeacht de levensbeschouwelijke achtergrond zijn alle GV’ers er eigenlijk allemaal voor je.

Transcript:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee...

00:00:13 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar klapmok met thee? Hé, Deborah.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:16 - 00:00:17

Anne-Marij: We gaan vandaag bezinnen.

00:00:17 - 00:00:22

Deborah: Hier. Huppekee. Even stilstaan bij onszelf. Is het weer een coachaflevering?

00:00:22 - 00:00:22

Anne-Marij: Nee.

00:00:22 - 00:00:23

Deborah: Gaan we yogaën?

00:00:24 - 00:00:25

Anne-Marij: Ook niet. Haken?

00:00:25 - 00:00:27

Deborah: Dat is leuk. Gaan we haken?

00:00:27 - 00:00:32

Anne-Marij: Ik zag toevallig iets op Instagram, maar ik kon het niet delen.

00:00:32 - 00:00:32

Deborah: Via Instagram niet? Dat kan toch.

00:00:32 - 00:00:43

Anne-Marij: Ik wilde het naar je toe sturen via WhatsApp. Ik denk dat het niet lukte omdat het een reclame was. Er was iemand die zei dat haken het nieuwe yoga is.

00:00:43 - 00:00:46

Deborah: Ik verzorg cursussen, alles. Zeg het maar.

00:00:46 - 00:00:47

Anne-Marij: Ik moest direct aan je denken.

00:00:48 - 00:00:50

Deborah: Stuur maar een mailtje naar klapmokmetthee@min-def.nl.

00:00:53 - 00:00:53

Anne-Marij: Voor de haakcursus?

00:00:53 - 00:00:54

Deborah: Voor de haakclub.

00:00:54 - 00:00:55

Anne-Marij: Als je niet in het ijsbad wil...

00:00:57 - 00:01:00

Deborah: Of yoga niet ziet zitten, maar toch even een momentje voor jezelf wilt...

00:01:00 - 00:01:02

Anne-Marij: Kom langs bij Deborah.

00:01:02 - 00:01:03

Deborah: Hartstikke leuk.

00:01:03 - 00:01:05

Anne-Marij: Dan ga je een beestje of een poppetje haken.

00:01:06 - 00:01:08

Deborah: Of een sjaal.

00:01:08 - 00:01:08

Anne-Marij: Een sjaal?

00:01:08 - 00:01:11

Deborah: Jij gaat gelijk de moeilijkheid in. Een beestje is overigens wel leuker, vind ik.

00:01:11 - 00:01:13

Anne-Marij: Veel leuker. Een mus.

00:01:13 - 00:01:14

Deborah: Een mus, dat kan.

00:01:14 - 00:01:19

Anne-Marij: Ik heb gezien dat jij dat kan. Leuk, maar dat gaan we allemaal niet doen nu.

00:01:19 - 00:01:21

Deborah: Dat is een andere manier van bezinnen.

00:01:21 - 00:01:23

Anne-Marij: We zijn bij de geestelijke verzorging.

00:01:23 - 00:01:24

Deborah: Huppekee.

00:01:24 - 00:01:30

Anne-Marij: Op de Bernhardkazerne in Amersfoort. Ik weet niet of we hier wel zoveel mogen praten.

00:01:31 - 00:01:32

Deborah: Normaal gesproken niet.

00:01:32 - 00:01:34

Anne-Marij: Nee, want dit is de bezinningsruimte.

00:01:34 - 00:01:36

Deborah: Is dat hetzelfde als een stilteruimte?

00:01:36 - 00:01:39

Anne-Marij: Dat is wel mijn associatie erbij: de stilteruimte.

00:01:39 - 00:01:42

Deborah: Er staan hier denk ik zo'n 36 stoelen en een bank.

00:01:42 - 00:01:43

Anne-Marij: Een bank, lekkere kussens.

00:01:43 - 00:01:44

Deborah: Ook dat.

00:01:44 - 00:01:46

Anne-Marij: Kaarsjes.

00:01:46 - 00:01:48

Deborah: Ik zie dat het een geïntegreerde stilteruimte is.

00:01:48 - 00:01:51

Anne-Marij: Ja, er zitten hier meerdere denominaties.

00:01:51 - 00:01:52

Deborah: Wat een mooi woord.

00:01:52 - 00:01:52

Anne-Marij: Prachtig.

00:01:52 - 00:01:58

Deborah: Meerdere geloven, voor degenen die denken: waar hebben ze het over? Dat klopt.

00:01:58 - 00:01:59

Anne-Marij: Een plant.

00:01:59 - 00:02:04

Deborah: We zitten onze ogen uit te kijken hier. Daar heeft de luisteraar helemaal niets aan.

00:02:04 - 00:02:13

Anne-Marij: Helemaal niets. Wij kijken namens jullie. We gaan ons verdiepen in een bepaald aspect van de GV.

00:02:13 - 00:02:26

Deborah: Ben jij in het verleden in wel eens aanraking gekomen met de GV? Zo klinkt het alsof je met de politie in aanraking bent geweest, maar heb je de GV wel eens gebruikt? Ben je wel eens bij de GV geweest? Of heb je een beroep gedaan op de GV?

00:02:27 - 00:02:36

Anne-Marij: Niet rechtstreeks, nee. Ik heb wel een paar anekdotes, die zo meteen in het gesprek komen.

00:02:36 - 00:02:36

Deborah: Zeker.

00:02:36 - 00:02:41

Anne-Marij: Niet rechtstreeks, maar wat niet is, kan nog komen.

00:02:41 - 00:02:47

Deborah: Precies. Ik overigens wel. Ik zal de vraag even aan mezelf stellen: en jij, Deborah? Deborah wel.

00:02:47 - 00:02:51

Anne-Marij: Sorry, ik was aan het nadenken. En jij?

00:02:52 - 00:03:05

Deborah: Ik wel. Gelijk maar aan het begin van de podcast, hup, de diepgang in. Ik weet niet meer wanneer het precies was, ik denk in 2003. Lang geleden.

00:03:05 - 00:03:06

Anne-Marij: Lang geleden.

00:03:06 - 00:03:24

Deborah: Toen had ik het even te veel en liep ik tegen een burn-out aan. De eerste opvang was bij de GV. Ik weet niet meer wat voor vorm van GV dat was, maar eigenlijk deed dat er niet toe. Het was iemand die even tijd voor me had.

00:03:24 - 00:03:27

Anne-Marij: Iemand die gelinkt was aan waar jij werkte op dat moment waarschijnlijk.

00:03:27 - 00:03:31

Deborah: Ja, de GV'er die aan de eenheid geplakt zit. Die had even tijd.

00:03:31 - 00:03:32

Anne-Marij: Daar kon je even mee zitten.

00:03:32 - 00:03:39

Deborah: Ja, die ving mij op en zei: neem even een momentje voor jezelf, want je hebt het een beetje te druk zo.

00:03:39 - 00:03:41

Anne-Marij: Wat fijn.

00:03:41 - 00:03:45

Deborah: Dat was heel fijn en heel goed. Dat is even genoeg.

00:03:45 - 00:03:58

Anne-Marij: Ik ken een GV'er die ik vaker gesproken heb. Dat vind ik een heel leuk voorbeeld van hoe de GV'ers helemaal onderdeel worden van de eenheid. Dat is de dominator.

00:03:58 - 00:03:58

Deborah: De dominator?

00:03:58 - 00:04:04

Anne-Marij: Dat is een dominee met een rode baret, een heel aardige vent.

00:04:04 - 00:04:06

Deborah: Dat zijn ze allemaal.

00:04:06 - 00:04:13

Anne-Marij: Dat zijn ze standaard, dat hoort er natuurlijk bij. Hij is iemand met wie je heel makkelijk het gesprek aangaat.

00:04:13 - 00:04:15

Deborah: De dominator.

00:04:15 - 00:04:15

Anne-Marij: Mooi hè?

00:04:15 - 00:04:17

Deborah: Briljant.

00:04:17 - 00:04:17

Anne-Marij: Echt geniaal.

00:04:17 - 00:04:24

Deborah: Heel leuk. In dit geval gaan we niet naar dominators of aalmoezeniers, maar zijn we op bezoek bij de humanist.

00:04:24 - 00:04:27

Anne-Marij: Ja, bij het humanisme.

00:04:27 - 00:04:28

Deborah: Hier.

00:04:28 - 00:04:29

Anne-Marij: De humanistische GV, hum GV.

00:04:29 - 00:04:43

Deborah: Heel apart. Hum GV, heel leuk. Ik ben heel benieuwd. Ik vind het altijd een beetje een vreemde eend in het rijtje, want het is niet echt een geloof. Het is meer een levensbeschouwing.

00:04:43 - 00:04:44

Anne-Marij: Een geloof in jezelf.

00:04:44 - 00:04:47

Deborah: Juist. Laten we gaan luisteren naar wat ze erover te vertellen heb.

00:04:49 - 00:04:54

Deborah: Anne-Marij, we zijn vandaag in een zen-ruimte, wil ik bijna zeggen.

00:04:54 - 00:04:55

Anne-Marij: In de stilteruimte

00:04...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/78-humanisten-op-kisten 4048 false #78: Humanisten op kisten 78 1 full xBuEXIRKa https://app.springcast.fm/17082/77-de-ivoren-haagse-beleidstoren Fri, 24 May 2024 07:00:00 +0200 Sta je er wel eens bij stil, beleid? 

Saai, doolhof, liever niet… Zie je het bos nog tussen alle bomen door?

Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met Elianne Koch en Lkol Dennis de Weert over beleid, uitvoerbaar beleid. Zij hebben een missie. Beleid uit de ivoren beleidstoren halen en beleid samen oppakken. 

Alle vragen over beleid komen naar voren. Wat is beleid? Waarom maken we beleid? Belangrijk is dat we samen beleid maken. Hoe komt beleid tot stand? Wat hebben we daarvoor nodig?   

Na het luisteren van deze podcast ben je weer een heel stuk wijzer! Maar heb je nog niet genoeg, kijk eens op de Open Defense Academy en volg de module: Beleid.

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Die hebben wij zoveel.

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Hebben wij al een gast?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Koning, Keizer, Admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Luister je mee?

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Hé, Anne-Marij. Daar zijn we weer.

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Wat is jouw lievelingsletter?

00:00:00 - 00:00:26

Deborah: Jeetje. Niet de B, want daar ging het om.

00:00:26 - 00:00:28

Anne-Marij: Bij mij wel de B, van beleid.

00:00:28 - 00:00:36

Deborah: Precies. Laat dat even goed uitkomen, want vandaag gaan we het hebben over beleid. Wat vind jij van beleid, Anne-Marij?

00:00:36 - 00:00:36

Anne-Marij: Ik vind het heftig.

00:00:36 - 00:00:45

Deborah: Hoezo heftig? Ik kan me voorstellen: beleid is saai, beleid is veel.

00:00:45 - 00:00:48

Anne-Marij: Dat allemaal. Een doolhof. Hoepels.

00:00:53 - 00:00:55

Deborah: Van die moetjes.

00:00:55 - 00:00:58

Anne-Marij: Door de bomen het bos niet meer zien. Dat soort gevoelens komen bij mij op.

00:00:58 - 00:00:59

Deborah: En wat als ik het niet doe?

00:00:59 - 00:01:04

Anne-Marij: Wie ben ik nu om hier beleid over te maken?

00:01:04 - 00:01:13

Deborah: Dat is zeker zo vanaf de andere kant. En wat zet je dan neer? Als jurist is dat toch heerlijk, zou ik denken.

00:01:14 - 00:01:15

Anne-Marij: Oké.

00:01:15 - 00:01:15

Deborah: Nee?

00:01:15 - 00:01:15

Anne-Marij: Nee.

00:01:17 - 00:01:17

Deborah: Dat is een vooroordeel?

00:01:17 - 00:01:32

Anne-Marij: Ja, precies. Jij met je vooroordelen altijd. Na een jaar als beleidsadviseur was dat vooral in het begin heel erg mijn gevoel.

00:01:32 - 00:01:34

Deborah: Dat je niet wist wat je ermee moest?

00:01:34 - 00:01:36

Anne-Marij: Ik vond het heel onduidelijk.

00:01:36 - 00:01:39

Deborah: Wat is dan onduidelijk? Het beleid of het maken van beleid en hoe je dat moet doen?

00:01:40 - 00:02:07

Anne-Marij: Überhaupt, wat is nou eigenlijk beleid? Waar zijn we eigenlijk van? En hoe bepalen we dat dan? Vervolgens het proces. Ga maar even een beleidskaart maken. Er is een formatje. Daar staan dingen in. Oké, maar wat moet ik hier dan mee? Dan moet je een hele waslijst aan stakeholders bij elkaar sprokkelen. Hoe dan, wie dan?

00:02:07 - 00:02:09

Deborah: Terwijl je het eigenlijk liever lekker even voor jezelf wilt doen.

00:02:09 - 00:02:12

Anne-Marij: Hoe ga ik die ooit bij elkaar krijgen? Ik kan het ook gewoon zelf even doen.

00:02:12 - 00:02:13

Deborah: Dan gaat het veel sneller.

00:02:14 - 00:02:15

Anne-Marij: Veel makkelijker.

00:02:15 - 00:02:16

Deborah: Heerlijke valkuilen allemaal.

00:02:17 - 00:02:40

Anne-Marij: Alles wat we net benoemden, dat is het. Daarom vond ik het heel leuk dat wij op een gegeven moment een mailtje kregen van een collega die vroeg: kunnen jullie niet met mij een podcast over beleid maken? Zij weet daar veel van en zij wilde daar graag met ons over praten. Hier heb ik nu echt behoefte aan. Heerlijk. Laten we dat inderdaad een keer doen.

00:02:40 - 00:02:41

Deborah: Laten we er eens even bij stilstaan, bij beleid.

00:02:41 - 00:02:43

Anne-Marij: Dan ga ik haar al die vragen stellen.

00:02:45 - 00:02:48

Deborah: Nu is de tijd. Dat heel goed.

00:02:48 - 00:02:54

Anne-Marij: Toen kwam ze ook nog met het voorstel om vanuit de uitvoering iemand mee te nemen. Helemaal perfect. Dan hebben we het cirkeltje rond.

00:02:55 - 00:03:17

Deborah: Ik vind altijd wel heel leuk dat je dat zegt. Iemand van de uitvoering. We hebben natuurlijk een hele duidelijke scheiding. Je hebt de Bestuursstaf. Daar zit het Directoraat-Generaal Beleid. Daar wordt beleid gemaakt.

00:03:17 - 00:03:19

Anne-Marij: Daar vallen heel veel directies onder.

00:03:19 - 00:03:41

Deborah: Juist. Maar in Den Haag heb je nog een Defensiestaf zitten. Die zijn van de aansturing van de uitvoering. Zij moeten al dat beleid vertalen naar opdrachten voor de uitvoering. Zij moeten dus kijken dat het mogelijk gemaakt wordt. Mensen van de Defensiestaf zijn dus niet van de uitvoering. Zij zijn van aansturing van de uitvoering. Dan hebben we de Defensieonderdelen en die zijn van de uitvoering.

00:03:43 - 00:03:47

Anne-Marij: Die nuance leg je ontzettend mooi. Goed van jou.

00:03:47 - 00:03:50

Deborah: Ik werk ook al even hier bij de Defensiestaf.

00:03:50 - 00:03:54

Anne-Marij: Dat merk ik. Al die ervaring komt dan ineens zo naar boven borrelen.

00:03:55 - 00:04:14

Deborah: Dan doe je nog eens wat met die ervaring die je hebt. Ik heb helemaal geen ervaring met het maken van beleid, want dat doe ik eigenlijk niet. Jij wel. Ik ben heel benieuwd. Ik zou zeggen: ga met ons meeluisteren naar beleid.

00:04:14 - 00:04:22

Anne-Marij: We gaan luisteren naar beleid. Daar komen ze. We zitten hier vandaag met Elianne Koch en overste Dennis de Weert. Welkom.

00:04:22 - 00:04:22

Elianne Koch: Dank je wel.

00:04:22 - 00:04:24

Dennis de Weert: Dank je wel.

00:04:24 - 00:04:28

Anne-Marij: Beleid en uitvoering, denk ik?

00:04:28 - 00:04:28

Dennis de Weert: Klopt.

00:04:28 - 00:04:28

Elianne Koch: Zeker.

00:04:31 - 00:04:52

Anne-Marij: We gaan dat gesprek helemaal samen doen. We zijn beland in de ivoren beleidstoren. Jullie moeten ons precies kunnen vertellen: wat is beleid nou eigenlijk? Wat moeten we daarmee? Wat doen we daar uiteindelijk in de uitvoering en de Defensiestaf mee? Kunnen we dat wel? Ik heb heel veel vragen.

00:04:53 - 00:05:04

Deborah: Ik heb nu al vragen over jouw intro, Anne-Marij, want je hebt het over beleid en uitvoering. Dat hebben we gescheiden binnen Defensie. Misschien moeten we dat ook even uitleggen.

00:05:04 - 00:05:11

Anne-Marij: Laten we beginnen bij Elianne. Jij bent met het idee gekomen voor deze aflevering.

00:05:11 - 00:05:35

Elianne Koch: Klopt. Ik ben op een missie, zeg ik dan. Ik geef ook les aan de MDV. Ik sta daar voor de klas en dan zeg ik: ik heb een missie om het beleid bij Defensie beter te maken. We begonnen al met de ivoren beleidstoren, maar dat is precies wat ik niet zou willen. Ik wil niet dat wij vanuit Den Haag vanuit een toren werken, maar dat we het samen doen. Daarom heb ik ook Dennis erbij gevraagd.

00:05:36 - 00:05:42

Dennis de Weert: Ik heb ook een missie. Mijn missie is dat we uitvoerbaar beleid maken. Dat sluit mooi op elkaar aan.

00:05:43 - 00:05:57

Elianne Koch: Ik werk bij het Directoraat-Generaal Beleid. Als je bij ons op de internetpagina kijkt, staat er: wij maken integraal en uitvoerbaar beleid. Dan moeten we sowieso met de Defensiestaf, met Dennis samenwerken. We doen het voor de uitvoering.

00:05:58 - 00:06:08

Anne-Marij: Dat klinkt al heel goed. We gaan het er zo over hebben hoe dat dan werkt in de praktijk. Jij werkt bij het DGB. Waar zit jij dan precies en wat is jouw functie?

00:06:08 - 00:06:48

Elianne Koch: Ik werk bij de directie Bedrijfsvoering en Evaluatie. Ik ben begonnen om evalueren op de kaart te zetten. We hebben moeten evalueren van het ministerie van Financiën. De Tweede Kamer vindt dat belangrijk. Er is heel weinig te evalueren wanneer aan de voorkant je beleidsdoelstellingen niet goed op papier staan. Dat doen wij niet alleen. Alle ministeries hebben daar last van. Van heel veel evaluaties die naar de Tweede Kamer gaan, wordt gezegd: we konden eigenlijk niks evalueren, want de doelstellingen waren niet helder. Het is dweilen met de kraan open als de voorkant niet beter wordt. Ik ben heel snel naar die voorkant gegaan, om het beter te doen als we beleid op papier zetten.

Transcript

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:03 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:04

Anne-Marij: Die hebben wij zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, Keizer, Admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Hé, Deborah.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Daar zijn we weer.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Daar zijn we weer.

00:00:18 - 00:00:19

Deborah: Weer nieuwe aflevering.

00:00:19 - 00:00:19

Anne-Marij: Klapmok met Thee.

00:00:19 - 00:00:22

Deborah: Hoppakee. Het rijmt. Dat was niet de bedoeling.

00:00:22 - 00:00:23

Anne-Marij: Nee, hè?

00:00:23 - 00:00:43

Deborah: Zeker niet. Een hele bijzondere dit keer. Iets meer dan een jaar geleden hebben we bij een lustrum gezeten. Toen zijn we uitgenodigd om een dag bij te wonen van de Inspectie Veiligheid. Dit is een soortgelijke aflevering. Niet helemaal. Het is natuurlijk heel anders en hartstikke energiek.

00:00:43 - 00:00:45

Anne-Marij: Een hele andere aflevering.

00:00:46 - 00:00:51

Deborah: We hebben wel extra fragmentjes van mensen die we los geïnterviewd hebben. Of die we vragen hebben gesteld.

00:00:51 - 00:00:53

Anne-Marij: Tijdens een evenement.

00:00:53 - 00:00:59

Deborah: Juist. Dat is deze aflevering ook. Met hele bijzondere gasten, als ik het mag zeggen.

00:00:59 - 00:01:00

Anne-Marij: Dit zijn wel de toppers.

00:01:00 - 00:01:03

Deborah: Toppertjes. Dat is heel erg leuk.

00:01:03 - 00:01:07

Anne-Marij: Gaan we luisteren?

00:01:07 - 00:01:09

Deborah: Anne-Marij, laten we maar gewoon gaan starten.

00:01:09 - 00:01:11

Anne-Marij: Ja. Er komt heel veel leuks aan.

00:01:11 - 00:01:17

Deborah: Hier zitten we dan, Anne-Marij. We zijn weer terug op het oude nest, kan wel zeggen.

00:01:17 - 00:01:17

Anne-Marij: Het voelt wel als thuis.

00:01:18 - 00:01:45

Deborah: Bij staf Clas. Dit keer zijn we op bezoek bij niemand minder dan de Plaatsvervangend Commandant Landstrijdkrachten: de generaal-majoor Jean-Paul Duckers. Als ik zeg: Plaatsvervangend Commandant Landstrijdkrachten, dan ben ik er nog niet. Ik moet ook zeggen: inspecteur reservepersoneel KL, patron Grondgebonden Luchtverdediging en gouverneur van de hoofdstad. Ben ik nog iets vergeten?

00:01:45 - 00:01:48

Jean-Paul Duckers: Ja. Ik ben ook nog de chief gender van de Landmacht.

00:01:48 - 00:01:50

Anne-Marij: Dat wist ik helemaal niet.

00:01:50 - 00:01:50

Deborah: Ik ook niet.

00:01:50 - 00:01:55

Jean-Paul Duckers: Ik ben ook nog de chief risk en compliance manager.

00:01:55 - 00:01:56

Anne-Marij: Dat is ook heel belangrijk.

00:01:57 - 00:02:00

Jean-Paul Duckers: Ik ben ook nog de chef-staf van de Koninklijke Landmacht.

00:02:00 - 00:02:01

Anne-Marij: Dat wist ik wel.

00:02:01 - 00:02:05

Deborah: Het is toch wel veel.

00:02:08 - 00:02:10

Jean-Paul Duckers: Op papier wel. Op zich is dat prima te doen.

00:02:11 - 00:02:12

Anne-Marij: Dat vloeit allemaal in elkaar over.

00:02:12 - 00:02:35

Jean-Paul Duckers: Dat vloeit allemaal in elkaar over. Heel veel heeft overlap. Het merendeel van mijn werk ben ik chef-staf. Daarnaast vervang ik natuurlijk de commandant Landstrijdkrachten. Dat is redelijk goed te overzien. Dat is met name in verlofperiodes of als hij verhinderd is voor een vergadering in Den Haag. Een klein deel ben ik gouverneur van de Hoofdstad.

00:02:36 - 00:02:39

Deborah: Dat is precies waar we vandaag iets meer over willen weten.

00:02:39 - 00:02:40

Anne-Marij: Dat is toch wel een hele bijzondere.

00:02:41 - 00:02:48

Jean-Paul Duckers: Dat is een hele bijzondere. We hebben twee gouverneurs. We hebben de gouverneur van de Residentie. Dan hebben we nog de gouverneur van de KMA, maar dat is geen echte gouverneur.

00:02:48 - 00:02:48

Anne-Marij: Die is niet echt?

00:02:49 - 00:03:05

Jean-Paul Duckers: Dat is geen echte gouverneur. Er zijn twee gouverneurs. De gouverneur van de Residentie. Dat is de commandant van de Marechaussee. En de gouverneur van de Hoofdstad. Dat is traditiegetrouw de plaatsvervangend commandant van de Landmacht. Was vroeger de PBLS. De Plaatsvervangend Bevelhebber. Dat is nu de plaatsvervangend commandant van de Landmacht.

00:03:06 - 00:03:07

Deborah: Wat houdt dat precies in, gouverneur zijn?

00:03:07 - 00:03:53

Jean-Paul Duckers: Het is een ceremoniële functie. Van oudsher was de gouverneur van de Hoofdstad belast met de verdediging van de Hoofdstad. Dat is natuurlijk niet meer aan de orde. Ik denk dat mevrouw Halsema dat ook niet helemaal goedkeurt. Sinds die tijd is het meer een ceremoniële functie geworden. Dat betekent dat je bij een aantal ceremoniële activiteiten aanwezig bent. Zoals staatsbezoeken. Dan ben je ook verantwoordelijk voor het militair ceremonieel. De koning bedankt me ook altijd na de begroeting, voor het ceremonieel wat daar wordt tentoongespreid. Je mag ook vaak aanzitten bij het staatsbanket. Het is heel bijzonder om dat een keer mee te maken. Daarnaast doe ik elk jaar de Koningsdaglezingen.

00:03:53 - 00:04:32

Jean-Paul Duckers: Dat komt voort uit een soort receptie die bedoeld was voor het consulaire deel van de internationale gemeenschap, die veelal gevestigd was in Amsterdam. Terwijl met name de ambassades en dergelijke in Den Haag zitten. Het is op zich leuk om een receptie bij elkaar te roepen en een wijntje te drinken, maar ik vind dat je daar inhoudelijk wat aan moet koppelen. Dat heb ik niet zelf verzonnen. Mijn voorgangers hebben daar inhoud aan gegeven door daar ook een lezing aan te koppelen. Dat noemen we de Koningsdaglezing. Die wordt gevolgd door een receptie en een netwerkbijeenkomst, met als thema wat op dat moment actueel is.

00:04:33 - 00:04:47

Deborah: Dit jaar was het thema: oorlog dichtbij en dreigingen alom. Hoe houden we Nederland veilig? Wij waren uitgenodigd. Wij mochten erbij zijn. We hebben echt een fantastische avond gehad, kan ik wel zeggen.

00:04:47 - 00:04:49

Anne-Marij: Zeker.

00:04:49 - 00:04:49

Deborah: Het zat vol met...

00:04:49 - 00:04:51

Jean-Paul Duckers: Ondanks het onderwerp?

00:04:51 - 00:04:51

Deborah: Ondanks het onderwerp.

00:04:51 - 00:04:51

Anne-Marij: Of dankzij het onderwerp.

00:04:51 - 00:05:11

Deborah: Dankzij het onderwerp. Dat maakt het wel heel interessant. Dit is een onderwerp dat al lang op ons lijstje staat om een podcast over te maken. Er waren mooie sprekers. We hebben aan drie van de mensen die we daar hebben gezien de vraag gesteld: hoe houden we Nederland veilig? Daar gaan we even naar luisteren.

00:05:13 - 00:05:21

Deborah: Ik sta hier bij Pieter-Jaap Aalbersberg, Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. Aan u de vraag: hoe houden we Nederland veilig?

00:05:21 - 00:06:03

Pieter-Jaap Aabelsberg: Het is goed om te beginnen met: Nederland is een veilig land. Als je hier woont zie je al dat we een veilig land hebben. Daartegenover staat dat de dreigingen wel groter en complexer worden. We hebben dat in een breed veld in Nederland in beeld gebracht. Of dat nu de dreiging is op cyber of op onze democratie. Of het is in de samenleving met andersdenkenden. Of het is ondermijning. Of het is hybride dreiging. Heel erg op het digitale netwerk, als gebruikt door organisaties of staten. Of het is zelfs militaire dreiging. Op al die vlakken zien we dat de dreiging toeneemt en steeds complexer is. Vroeger had je een overstroming, energie-uitval of iets anders. Tegenwoordig kan energie-uitval ook leiden tot een overstroming. Of een digitale aanval op een bepaalde infrastructuur gaat door.

00:06:03 - 00:06:41

Pieter-Jaap Aabelsberg: De grote vraag voor de komende jaren is: hoe...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/76-hoe-houden-we-nederland-veilig 3981 false #76: Hoe houden we Nederland veilig 76 1 full 84uVoieL0 https://app.springcast.fm/17082/75-stoppen-of-doorgaan Fri, 26 Apr 2024 06:00:00 +0200 Na zijn mentale knak heeft sergeant-majoor Sebastiaan Nederhoed geleerd te stoppen waar anderen doorgaan. Hij is dit concept ook gaan verspreiden en het was hoog tijd voor Deborah en Anne-Marij om eens met Sebastiaan in gesprek te gaan. Laat je onderdompelen in een wereld van balans, yoga en mindfulness, waar de perfectionist in ons kan leren genieten van het proces. Het is immers niet altijd perfect.

Transcript

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:01

Deborah: Altijd.

00:00:01 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:03

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:03 - 00:00:04

Anne-Marij: Hebben we zoveel?

00:00:04 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:06

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:06 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:11 - 00:00:12

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:12 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:14

Anne-Marij: Naar klapmok met thee? Hé, Deborah.

00:00:14 - 00:00:14

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:14 - 00:00:17

Anne-Marij: Heb je al een nieuwe hobby?

00:00:17 - 00:00:22

Deborah: Nee, ik heb nog steeds fervent haker.

00:00:22 - 00:00:23

Anne-Marij: Oh, nog steeds?

00:00:23 - 00:00:24

Deborah: Ja. En jij dan?

00:00:26 - 00:00:32

Anne-Marij: Ik heb ook nog steeds dezelfde. Een paard en dat soort dingen. Paard en nog meer paard.

00:00:32 - 00:00:36

Deborah: Heb je naast een paard nog wel tijd voor andere dingen?

00:00:37 - 00:00:38

Anne-Marij: Weinig.

00:00:39 - 00:00:40

Deborah: Weinig, dus je gaat maar door?

00:00:40 - 00:00:47

Anne-Marij: Het is all-consuming. En doorgaan. Doorgaan, doorgaan, doorgaan. Stop jij wel eens?

00:00:48 - 00:00:58

Deborah: Vind ik lastig om te zeggen. Ik zou misschien wel wat vaker moeten stoppen om even te balansen, denk ik. Dat is precies het onderwerp waar het vandaag over gaat.

00:00:58 - 00:00:59

Anne-Marij: Absoluut.

00:00:59 - 00:01:06

Deborah: Stoppen of doorgaan. Wat gaan we doen? Het motto van defensie: stoppen waar anderen doorgaan.

00:01:06 - 00:01:06

Anne-Marij: Nee, doorgaan waar anderen stoppen.

00:01:06 - 00:01:17

Deborah: Juist. Doorgaan waar anderen stoppen. Vandaag hebben we een gast die het tegenovergestelde zegt: we moeten stoppen waar anderen doorgaan. Vandaar de verwarring.

00:01:17 - 00:01:18

Anne-Marij: Ja, nu al verwarring.

00:01:19 - 00:01:26

Deborah: We gaan eens even luisteren wat hij daarmee bedoelt. Waarom moeten we stoppen?

00:01:26 - 00:01:26

Anne-Marij: Wat moeten we ermee?

00:01:26 - 00:01:28

Deborah: Juist, waarom moeten we stoppen?

00:01:29 - 00:01:30

Anne-Marij: Komt hij.

00:01:30 - 00:01:33

Deborah: Vandaag, Anne-Marij, zitten we met een hele bijzondere gast.

00:01:33 - 00:01:34

Anne-Marij: Ik vind het nu al bijzonder.

00:01:36 - 00:01:42

Deborah: Ja, het is heel bijzonder. We hebben een voorgesprek gehad en dat was heel bijzonder. Ik ken onze gast al een hele tijd.

00:01:42 - 00:01:42

Anne-Marij: Ja?

00:01:42 - 00:01:54

Deborah: Ja, zeker. Ik vind het heel erg leuk dat we nu een de podcast mogen opnemen met hem. Ik zal iedereen niet langer in spanning houden, want vandaag gaan we in gesprek met: sergeant-majoor Sebastiaan Nederhoed.

00:01:54 - 00:01:55

Anne-Marij: Welkom!

00:01:55 - 00:01:56

Sebastiaan Nederhoed: Dank je wel.

00:01:56 - 00:01:57

Deborah: Wat leuk dat je er bent.

00:01:57 - 00:01:58

Sebastiaan Nederhoed: Dank je wel. Bedankt voor de uitnodiging.

00:01:58 - 00:02:12

Deborah: Zeker. Je bent een ervaren podcastmaker. Ik wilde zeggen: dat weten we uit betrouwbare bron, maar dat staat volop op Instagram. Je bent nogal actief binnen de organisatie. Je doet van alles.

00:02:12 - 00:02:13

Sebastiaan Nederhoed: Ja, ik doe van alles.

00:02:15 - 00:02:17

Anne-Marij: Je gaat maar door.

00:02:19 - 00:02:21

Sebastiaan Nederhoed: Dat kan, als je wat vaker stopt, hè.

00:02:21 - 00:02:52

Deborah: Misschien zijn er al heel veel luisteraars die al lang weten wie je bent, want er zijn heel veel luisteraars die dit soort onderwerpen fantastisch vinden. Dan kan het niet anders dan dat ze je al ergens tegengekomen zijn. Naast ambassadeur van Knak, heb je je eigen - ik wilde zeggen website - maar het is meer een motto wat je jezelf hebt aangedraagd: stoppen waar anderen doorgaan.

00:02:52 - 00:02:56

Sebastiaan Nederhoed: Een mooie volzin die bij mij past en hoe ik nu in het leven sta.

00:02:56 - 00:02:58

Deborah: Oh ja? Neem ons eens mee.

00:02:59 - 00:03:01

Sebastiaan Nederhoed: Ooit was dat iets anders: doorgaan waard anderen stoppen.

00:03:01 - 00:03:02

Anne-Marij: Zoals het hoort.

00:03:02 - 00:04:07

Sebastiaan Nederhoed: Zo is het levensmotto van de gemiddelde militair. Dat kreeg ik toen ik jong was, op mijn zeventiende er ingeprent. Dat is oké, want dat is soms nodig. Daar waar de maatschappij even niet kan, gaan wij als militair door waar anderen stoppen. Als je zelf onbewust die modus aanneemt van alleen maar doorgaan, wanneer stop je eens? Ik werd daartoe gedwongen door een paniekaanval op de snelweg. Ik werd in een lastige situatie geplaatst om te gaan voelen. Ik heb hem voor mezelf omgedraaid: stoppen waar anderen doorgaan. Ik ben ermee bezig gegaan om dat te leren. Wat vaker vertragen, zodat je je meer bewust wordt van: hoe voel ik me en hoe reageert mijn omgeving op mij? Dat soort zaken. Zodat je door kan blijven gaan en niet jezelf helemaal oprookt en weer in dezelfde valkuilen stapt. In a nutshell.

00:04:07 - 00:04:21

Deborah: Zeker, want dit vraagt om wat meer uitleg. Je zegt paniekaanvallen op de snelweg. Ik ging altijd door, maar op een geven moment heb je ervaren dat het toch te veel werd.

00:04:22 - 00:04:24

Anne-Marij: Hebben we dan over iets van een burn-out of zo?

00:04:24 - 00:05:11

Sebastiaan Nederhoed: Ja, uiteindelijk is dat een soort van geconstateerd. Een depressie, burn-out. Hetzelfde. Het kwam erop neer dat ik volledig instortte thuis. Ik ben actief op social media, geef lezingen en ben bezig met groepen om mensen in contact te laten komen met zichzelf - op wat voor manier dan ook, waar diegene zich goed bij voelt -, maar ik durfde niet eens naar de supermarkt. Ik durf geen les meer te geven. Ik was altijd haantje de voorste. Altijd aanstaan en kijk mij stoer zijn. Hard sporten en alles perfect proberen te doen. Dan blijkt dat dat niet haalbaar is, word je teruggeplaatst en durfde ik niks meer.

00:05:11 - 00:05:38

Sebastiaan Nederhoed: Dan kun je twee dingen doen. Blijven hangen in die 'slachtofferrol', of een stukje eigenaarschap. Dat t ben ik gaan doen. Ik heb me gemeld bij een bedrijfsmaatschappelijk werker. De eerste hulpvraag was: waar kan ik je bij helpen? Ik zie: ik wil rust. Dat is een redelijk ruim begrip en toen zijn we samen gaan onderzoeken wat ervoor zorgt dat ik geen rust ervaar.

00:05:41 - 00:05:46

Anne-Marij: Dat is voor iedereen anders. Je moet iets vinden wat bij jou werkt en waar je je in ontspant, neem ik aan?

00:05:47 - 00:06:39

Sebastiaan Nederhoed: Zeker. Ontspanning ligt niet zozeer in dingen erbij gaan doen, als we het dan hebben over ademhaling of yoga bijvoorbeeld. In mijn geval was de eerste stap: stoppen en durven voelen. Wat dat is wist ik niet, want ik was alleen maar hard aan het gaan. Er dingen afhalen. Als die rugzak, of je emmertje vol zit, of welke beeldspraak jij er bij gebruikt. Wat we vaak zien en wat ik nu merk in de gesprekken met mensen: ik sta te veel aan, ik voel me opgebrand en ik slaap slecht. Welke oefening kan ik doen? Welke yoga kan ik doen? We willen er weer iets bij. Dat is wat we doen. In mijn geval in ieder geval wat ik deed.

00:06:41 - 00:07:44

Sebastiaan Nederhoed: Ik ben actief bezig gegaan met de coach, de bedrijfsmaatschappelijk werker, om mijn leven in kaart brengen. Waar komen bepaalde gedragingen vandaan? Veelal worden onze gedragingen in het nu gevormd uit de ervaringen uit het verleden. Bij mij was dat hoe ik ben opgegroeid. Mijn vader ging weg toen ik twee was. Hij ging veel varen bij de marine, maar is uiteindelijk gescheiden. Je moeder staat er dan een tijdje alleen voor, maar daar ben je niet heel bewust van als je twee bent. Hertrouwen, een nieuwe man en twee zoons erbij. Ik had al een oudere broer, dus toen waren we met zijn vieren. Dan kom je op een gegeven moment in de fase dat die man ook weggaat en dan zit je moeder thuis met één iemand die dik in de puberteit zit en een ander - hier op de stoel tegenover jullie - die er net in zit. Mijn moeder wilde het goed hebben, dus ze ging werken en geld verdienen om het zo goed mogelijk te maken. Kerstcadeautjes Sinterklaas en dat allemaal.

00:07:44 - 00:07:45

Deborah: [crosstalk: 00...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/75-stoppen-of-doorgaan 3288 false #75: Stoppen of doorgaan 75 1 full JwuAxS3ZN https://app.springcast.fm/17082/74-van-kartrekker-naar-coach Fri, 12 Apr 2024 06:00:00 +0200 Anne-Marij en Deborah zijn te gast bij de manege van het Korps Rijdende Artillerie in ‘t Harde, waar zij kennis maken met paardencoaching. In gesprek met adjudant Rene Raas en kapitein Ewout van Dort komen zij van alles te weten over deze manier van coachen, maar ook over het lopende horsepower onderzoek. Een aflevering boordevol paarden en emoties.

Transcript

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: Hebben we zoveel?

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:14 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar klapmok met thee? Hé, Deborah.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:16 - 00:00:17

Anne-Marij: We zijn op mijn lievelingsplek.

00:00:17 - 00:00:23

Deborah: Ik wou zeggen: ik kan me niet voorstellen dat er een plek op deze aardkloot is waar jij liever zou willen zijn dan hier.

00:00:24 - 00:00:24

Anne-Marij: Dat klopt.

00:00:25 - 00:00:30

Deborah: Het is mijn eerste keer uitgebreid op een manege, Anne-Marij.

00:00:32 - 00:00:32

Anne-Marij: Op een stal, een militaire stal ook nog.

00:00:32 - 00:00:36

Deborah: Zeker, want we zijn hier in 't Harde.

00:00:38 - 00:00:42

Anne-Marij: Allemaal paarden met namen als Boxer, Houwitser en Korporaal.

00:00:42 - 00:00:50

Deborah: Kanonnier zag ik staan. Allemaal gerelateerd aan de Artillerie, de Rijdende Artillerie nog wel.

00:00:50 - 00:00:50

Anne-Marij: De Gele Rijders.

00:00:50 - 00:00:52

Deborah: Juist, daar zijn we vandaag te gast.

00:00:52 - 00:01:06

Anne-Marij: In 't Harde, de manege van het Korps Rijdende Artillerie. We laten ons even onderdompelen in paarden bij defensie. Wij hadden hem al een tijdje op het lijstje staan.

00:01:06 - 00:01:39

Deborah: Hij stond hoog op jouw lijstje. Ik wil ook even benadrukken: hoog op jouw lijstje. Ik heb het geprobeerd uit te stellen. Nee, grapje. Alhoewel het jouw ding is. Je kan dus veel meer met paarden dan erop rijden, dan wel voor een karretje spannen en dingen mee doen. Daar gaan we vandaag eens wat meer over te weten komen. We gaan het ook eens ervaren. Ik ben heel benieuwd hoe ik dit ga vinden.

00:01:39 - 00:01:42

Anne-Marij: Dan gaan we lekker luisteren.

00:01:42 - 00:01:43

Deborah: Ik zeg: luister mee.

00:01:43 - 00:02:03

Anne-Marij: We zitten hier vandaag bij de manege van het Korps Rijdende Artillerie, in 't Harde, met adjudant René Raas en kapitein Ewout van Dort. Wat ontzettend leuk dat we hier met jullie zitten vandaag. We hebben net een ontzettend mooie paardenbeleving gehad. Ik keek al heel lang uit naar deze dag. En Deborah ook.

00:02:03 - 00:02:03

Deborah: Ja, jij wel.

00:02:03 - 00:02:16

Anne-Marij: Precies. Daar gaan we het nog helemaal over hebben, maar laten we even beginnen met: wat doen jullie hier? Wat is jullie rol? Ik heb iets gehoord over paardencoaching. Vertel. Wie kan ik als eerst het woord geven?

00:02:17 - 00:02:42

René Raas: Ik wil wel beginnen. Ik heb mijn reguliere baan. Op dit moment senior adjudant bij het Land Training Centre en als gecreëerde nevenfunctie doe ik ook paardencoaching. Paardencoaching is het nog beter maken van individuen en teams met behulp van paarden.

00:02:44 - 00:02:48

Anne-Marij: Heel goed. Hebben we het dan over spiegelen met paarden? Of waar hebben we het dan over?

00:02:48 - 00:03:17

René Raas: Dan hebben we het inderdaad over spiegelen met paarden, omdat paarden een prima spiegel zijn voor teams of personen. Datgene wat ik of wij laten zien, spiegelt het paard ons terug. Het paard vertelt ons hoe wij dingen doen, juist niet doen, hoe wij optreden of juist niet optreden, wat wij laten voelen of juist niet laten voelen. Dat krijgen we tien keer zo hard terug van het paard, zonder dat het paard een oordeel vormt.

00:03:18 - 00:03:21

Anne-Marij: Precies. Oordeelvrij communiceren kunnen paarden heel goed.

00:03:21 - 00:03:26

Deborah: Dat klopt. Ze zeggen niet zoveel, maar stiekem ook weer wel.

00:03:26 - 00:03:46

Anne-Marij: Precies. Het is ook een manege, want daar kennen wij, René en ik, elkaar ook van. We hebben ooit samen op les gezeten. Naast dat het een manege is, kun je hier dus met je team een teambuilding of leiderschapstraining organiseren?

00:03:46 - 00:04:52

René Raas: Je kunt een teambuilding, of een stukje leiderschapstrainingen aanvragen. Hier op de manege gebeurt het alleen met teams, dus wat grotere groepen vanaf zes tot maximaal tien personen. Dan kun je een coaching, of een stukje teambuilding aanvragen. We gaan dan met de klantenwens aan de slag. We maken er een interessante en hele leuke dag van, maar vooral voor het team om elkaar beter te leren kennen en om iets terug te krijgen over jezelf. We proberen aan het einde van het teamgedeelte ook nog een stukje individuele coaching te laten zien, om even te laten ruiken en proeven wat individuele coaching is. Dat kan soms best diep gaan, want daar komen leiderschapskwaliteiten naar boven waarvan je niet wist dat je ze bezat, of je leiderschapskwaliteiten worden nog eens een keer benadrukt. Bijna iedereen die hier is geweest leert iets over zichzelf en gaat met een fantastisch gevoel weer terug naar huis.

00:04:53 - 00:04:58

Anne-Marij: Ik kijk direct even naar Deborah. Deborah heeft net voor het eerst met een paard gewandeld.

00:04:58 - 00:05:00

Deborah: Gaan we daar nu al op in?

00:05:00 - 00:05:04

Anne-Marij: Dat weet ik niet. Ik weet niet of je er al klaar voor bent, of dat je nog even een opwarmertje nodig hebt?

00:05:05 - 00:05:37

Deborah: Niet alleen ik, maar ook de luisteraar voordat we gelijk die diepgang ingaan. Het is heel goed. Even een cliffhanger: man, wat een belevenis. Ik wil nog even terug naar de basis, want we zitten hier op een manege en daar weet jij alles van en ik helemaal niks. Je vraagt je toch af: defensie en paarden, is dat niet van toen? We zitten bij andere paarden. We hebben paarden ooit ingeruild voor tanks. Dat zijn niet deze paarden, dit zijn de kartrekkers.

00:05:37 - 00:05:38

Anne-Marij: Die trekken het kanon.

00:05:39 - 00:05:49

Deborah: Precies, maar dat doen ze nu ook al niet meer, behalve met ceremonies en dat soort dingen allemaal. Dat is hartstikke leuk, maar daar hebben we een hele manege voor en dat is nogal wat.

00:05:51 - 00:05:58

Anne-Marij: Ik ben blij dat we het hebben, want ik kan hier lekker rijden en met Howie knuffelen. Dat is het leukste paard, even voor de luisteraars.

00:05:58 - 00:06:08

Deborah: Ja, enig. Ik ben benieuwd: hoe komen we nu van kartrekker naar coach? Hoe is dat zo gekomen?

00:06:10 - 00:07:16

René Raas: Twaalf of veertien jaar geleden, zijn we ooit begonnen. Ik was zelf instructeur voor de vaktechnische opleiding artillerie KMA en KMS. We zijn ooit begonnen met een collega-coach en een psychologe - die ook veel van paarden weet - om onze KMA- en KMS-leerlingen te coachen. Op de één of andere manier is dat zo gebeurd. We zagen dat dat positief effect had om een stukje leiderschap te trainen en te laten zien aan de leerlingen wie ze zijn, wat ze zijn, hoe ze zijn en hoe ze handelen. Dat is steeds verder uitgegroeid, omdat we zagen dat het succesvol was en we daar ook reclame voor maakten. Met degenen die het ooit hebben ondergaan - en dus met hun nieuwe teams coachingsaanvragen deden - zijn we dit steeds vaker gaan doen. Nu komen er meer dan regelmatig aanvragen binnen om teamcoachings en -buildingen te doen hier op de manege.

00:07:18 - 00:07:22

Deborah: Wat maakt het paard zo bijzonder? Waarom is een paard hiervoor geschikt?

00:07:23 - 00:08:08

René Raas: Een paard is een kuddedier. Kuddedieren moeten elkaar kunnen vertrouwen en lezen. De paarden in een kudde lezen elkaar ook onderling. Een paard ziet een mens als een kuddegenoot op het moment dat wij naar het paard toegaan individueel of met meerdere mensen. Ze zullen zich ook zo gedragen. Een paard wil ook graag weten: als het nodig is om te vluchten, kan ik met jou vluchten? Ben jij ziek, of kreupel, of heb je op één of andere manier een blessure of een aandoening, zullen de paarden elkaar beschermen. Ze kunnen spanningen van elkaar overnemen en die laten ze dan ook weer los.

00:08:10 - 00:08:17

Anne-Marij: Dat is een letterlijke vorm heb ik net begrepen. Dat heb ik niet ervaren, maar dat was de uitleg die ik erbij kreeg.

00:08:17 - 00:09:02

René Raas: Ja, zeker. Op die manier kunnen wij de paarden lezen en aan het personeel vertellen hoe zij optreden, wat hun kwaliteiten zijn en wat mogelijk hun mindere kwaliteiten zijn. Als we dieper op de enkele personen ingaan, kunnen we ook lat...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/74-van-kartrekker-naar-coach 3373 false #74: Van Kartrekker naar Coach 74 1 full M4u4eTXww https://app.springcast.fm/17082/73-150-jaar-verbindingsdienst Fri, 29 Mar 2024 06:00:00 +0100 Het is een feestjaar voor Deborah en Anne-Marij! Dit jaar bestaan de Verbindingsdienst 150 jaar en de Militair Juridische Dienst 75 jaar. Deze aflevering richt zich op het wapen van de Verbindingsdienst en gaat terug naar de veldtelegrafist uit 1874. Deborah en Anne-Marij gaan in gesprek met kolonel Collin van Loon, commandant van het Regiment Verbindingstroepen. Een aflevering vol traditie, militaire muziek, spoken, leeuwen en kleine kreeften.

Transcript

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee.

00:00:03 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:16

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee? Hé, Deborah.

00:00:16 - 00:00:16

Deborah: Hé Anne-Marij.

00:00:16 - 00:00:18

Anne-Marij: We hebben vandaag een feestelijke aflevering.

00:00:18 - 00:00:22

Deborah: Dat dacht ik. Niet zomaar een feest, een heel groot feest.

00:00:22 - 00:00:23

Anne-Marij: Een verbindingsfeest.

00:00:24 - 00:00:26

Deborah: 150 jaar verbindingsdienst.

00:00:26 - 00:00:27

Anne-Marij: Dat is nogal wat.

00:00:27 - 00:00:39

Deborah: Dat is zeker nogal wat. We gaan ver terug. We zijn zeker niet het oudste wapen, regiment, maar het is toch 150 jaar.

00:00:39 - 00:00:42

Anne-Marij: Best oud. Dat halen wij niet bij de Militair Juridische Dienst.

00:00:42 - 00:00:43

Deborah: Nog niet.

00:00:43 - 00:00:48

Anne-Marij: Maar we hebben ook een jubileumjaar: 75 jaar.

00:00:48 - 00:00:49

Deborah: 75 jaar is ook niet niks.

00:00:49 - 00:00:54

Anne-Marij: Daarom kwamen we wel op het idee om daar voor allebei een aflevering over te maken.

00:00:54 - 00:01:07

Deborah: We gaan wat meer stilstaan bij jubilea, daar waar wij van zijn. We hebben in het begin, toen we net begonnen met de podcast. Toen we nog heel pril waren.

00:01:07 - 00:01:08

Anne-Marij: Op het kamertje in Breda.

00:01:12 - 00:01:35

Deborah: Ik zit even te kijken naar deze specifieke podcast, aflevering 3 of zo, over tradities. Dat hebben we deels niet in Breda gemaakt, maar in Rijswijk. Toen hebben we met chef de protocol, Geert, buiten op een bankje een podcast opgenomen over tradities binnen de landmacht. Toen hebben we ook allemaal een stukje gezongen.

00:01:35 - 00:01:35

Anne-Marij: Dat was geniaal.

00:01:35 - 00:01:46

Deborah: De wapenliederenmedley hebben we ervan gemaakt. Hilarisch om te doen.

00:01:47 - 00:01:49

Anne-Marij: We gaan nu ook een echt lied krijgen.

00:01:49 - 00:01:56

Deborah: Van de juridische dienst? Daar hebben we een stukje van laten horen.

00:01:56 - 00:01:59

Anne-Marij: Dat was een bedacht lied op een populair deuntje. Nu krijgen we een echte mars.

00:01:59 - 00:02:15

Deborah: Wat goed. Dat is leuk. Misschien dat onze gast daar dadelijk op terugkomt. We gaan het zien. We hebben ook een jubileumconcert gehad en daar is ook een speciaal muziekstuk gemaakt.

00:02:17 - 00:02:17

Anne-Marij: Dat is gecomponeerd?

00:02:18 - 00:02:34

Deborah: Gecomponeerd speciaal voor dit heuglijke feit. Het was erg leuk. Het is gecomponeerd uit allerlei voor ons bekende stukken, bekende marsen. Er zit ook een stukje Wilhelmus in. Het is heel herkenbaar. Ik was onder de indruk. Het was goed stuk.

00:02:34 - 00:02:35

Anne-Marij: Een traantje?

00:02:35 - 00:02:37

Deborah: Zover gaat het niet.

00:02:43 - 00:02:44

Anne-Marij: Dat kan. Muziek kan veel emotie oproepen.

00:02:44 - 00:02:47

Deborah: Daar hebben we ook een keer een aflevering over gemaakt. Wat een haakjes.

00:02:49 - 00:02:52

Anne-Marij: We kunnen nergens meer over praten zonder dat we er een aflevering over hebben gemaakt.

00:02:52 - 00:02:59

Deborah: Dat is waar. Laten we vandaag even stil staan bij mijn wapen, het Wapen van de Verbindingsdienst.

00:02:59 - 00:02:59

Anne-Marij: We gaan nu naar dé gast luisteren.

00:02:59 - 00:03:29

Deborah: Dat lijkt me ook. Anne-Marij, hier zitten we dan. Met enige trots mag ik welkom heten: onze Regimentscommandant van het Wapen van de Verbindingsdienst, kolonel, Collin van Loon. Ontzettend leuk om je hier in de podcast te mogen ontvangen. Je moet ons even uitleggen wat het betekent om Regimentscommandant te zijn.

00:03:29 - 00:03:49

Collin van Loon: Ik ben commandant van het Regiment Verbindingstroepen. Dat zijn in principe alle verbindelaren, die binnen de landmacht werken. Iedereen met een verbindingsdienstpadje: verbindelaren, burgers die bij ons werken, mensen in de cyberwereld, officieren en informaticadeskundigen.

00:03:50 - 00:03:55

Anne-Marij: Deborah werkt dus eigenlijk bij de verbindingstroepen, je bent een trooper.

00:03:55 - 00:03:59

Collin van Loon: Het is het Regiment Verbindingstroepen en wij zijn van het Wapen van de Verbindingsdienst.

00:04:00 - 00:04:03

Anne-Marij: Klok/klepeltje. Het komt samen uiteindelijk.

00:04:04 - 00:04:04

Deborah: Uiteindelijk wel.

00:04:04 - 00:04:12

Collin van Loon: Het regiment is 150 jaar en het Wapen van de Verbindingsdienst is 75 jaar, dit jaar.

00:04:13 - 00:04:15

Deborah: Dat benodigt wat uitleg.

00:04:15 - 00:04:17

Anne-Marij: Hoe zit dit?

00:04:19 - 00:05:11

Collin van Loon: Ooit, toen Adam en Eva... Iets later, rond 1874, behoorden wij in principe bij het Regiment Genieroepen. Op een gegeven moment was er in het Regiment Genietroepen behoefte aan veldtelegrafisten. Dat was een nieuwe techniek, die op dat moment werd ontwikkeld. De koning heeft in 1874 in een Koninklijk Besluit gezegd dat er een aparte afdeling van veldtelegrafisten zou ontstaan. Dat is het begin van het Regiment Verbindingstroepen en toen nog 75 jaar onder auspiciën van de genie. De eerste 75 jaar van het bestaan van het Regiment Verbindingstroepen droegen we allemaal in een genie-embleem.

00:05:12 - 00:05:22

Deborah: Dat is de helm, zoals we die kennen. Nu is ons embleem een kleinere helm met bliksemschichten.

00:05:22 - 00:05:23

Anne-Marij: Ik zie hem.

00:05:23 - 00:05:35

Collin van Loon: 1 mei negentien 1949, na de Tweede Wereldoorlog, zijn we een eigen zelfstandig wapen geworden. De helm van de genie hebben wij meegenomen in ons embleem.

00:05:35 - 00:05:40

Anne-Marij: Vanaf toen is het het Wapen van de Verbindingsdienst?

00:05:40 - 00:05:46

Collin van Loon: Het Wapen van de Verbindingsdienst is inderdaad sinds toen. Het regiment bestaat langer dan het Wapen van de Verbindingsdienst.

00:05:46 - 00:05:48

Anne-Marij: Toen waren jullie dus geen genieën meer?

00:05:49 - 00:05:52

Collin van Loon: We zijn dat ontstegen.

00:05:54 - 00:05:54

Anne-Marij: Zo kan je er ook naar kijken.

00:05:54 - 00:05:55

Deborah: Die had je niet verwacht. Dat is een goede.

00:05:55 - 00:06:07

Anne-Marij: Dat is interessant. Het padje, het baretembleem dat jullie dragen, heeft z'n oorsprong in de genie. Vandaar dat het een helm is?

00:06:07 - 00:06:09

Collin van Loon: Ja.

00:06:09 - 00:06:11

Anne-Marij: Zijn het bliksemschichten?

00:06:11 - 00:06:12

Collin van Loon: Ja.

00:06:13 - 00:06:13

Anne-Marij: En dat is voor de...?

00:06:13 - 00:06:15

Deborah: Je kijkt een beetje moeilijk.

00:06:16 - 00:06:31

Collin van Loon: De bliksemschichten geven de veldtelegrafie en de signalen weer. Het bericht moet door, nuntius transmittendus is onze lijfspreuk. De bliksemschichten geven de verbindingsweg weer.

00:06:31 - 00:06:36

Anne-Marij: Een veldtelegrafist is iemand, die in het veld zorgt dat er een radioverbinding is?

00:06:37 - 00:06:39

Collin van Loon: Dat was vroeger, toen we net begonnen in 1874.

00:06:39 - 00:06:40

Deborah: Anne-Marij, even terug naar 1874.

00:06:41 - 00:06:51

Collin van Loon: In 1874 was morse net uitgevonden. De exacte data weet ik niet, ik had misschien beter mijn huiswerk moeten doen.

00:06:51 - 00:06:52

Deborah: Ik heb het boek bij me, Collin.

00:06:52 - 00:06:54

Collin van Loon: Dat is een mooi boek.

00:06:56 - 00:07:02

Anne-Marij: Even voor de luisteraar: het boek 'van telegraaf tot satelliet: 125 jaar telecommunicatie in de Koninklijke Landmacht'.

00:07:02 - 00:07:23

Collin van Loon...]]> https://springcast.app/klapmok-met-thee/73-150-jaar-verbindingsdienst 3178 false #73: 150 jaar Verbindingsdienst 73 1 full WNu72Iqwj https://app.springcast.fm/17082/72-we-zijn-toch-allemaal-een-beetje-autistisch Fri, 15 Mar 2024 06:00:00 +0100 Bij Defensie heeft iedereen wel een autistisch trekje. Toch? Of hebben we een verkeerd beeld van autisme? Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met José van Echtelt, projectleider voor het kenniscentrum neurodiversiteit, en autisme-ambassadeur Stefke Teunisse. Wat betekent het als een collega autisme heeft? Moeten de organisatie en collega’s zich daarop aanpassen? Of juist andersom? “Mensen met autisme zijn heel waardevol voor de organisatie.”

Meer informatie: https://www.hr-ecosysteem.nl

De overgang is een natuurlijke fase in het leven van iedere vrouw. En soms ook in dat van mannen. Wat kan de krijgsmacht doen om mensen die door de overgang gaan te ondersteunen? Is het echt alleen een vrouwending? En waarom moeten we niet óver mensen nadenken, maar mét ze denken? “Het hoeft geen lijdensweg te zijn.”

Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met Merel, hoofd ondersteunings- en informatiecentrum bij het Dienstencentrum Personeelslogistiek. Hoe ziet de keuring eruit? En is die nog hetzelfde als toen Anne-Marij en Deborah de keuring deden?

Ook bevragen ze:

• Secretaris-Generaal Gea van Craaikamp
• Inspecteur-Generaal Belastingen, Toeslagen en Douane van het Ministerie van Financien, Bart Snels
• Plaatsvervangend Inspecteur-Generaal Veiligheid, generaal-majoor Nico van der Zee
• IVD Collega en Klapmok met Thee fan Rob van Dorp

Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met Femke zelf. Ook schuift Erik aan. Hij is oud directeur van Stichting Hulphond en oprichter van Domingo House.

“Als je er vanuit gaat dat Nederland over 10, 20 jaar 50% van Nederland een bi-culturele, gemengde of gekleurde achtergrond heeft, en dat vrij denken in een stroomversnelling komt, ben ik ervan overtuigd dat je voor een toekomstbestendige organisatie diversiteit echt moet laten zien.”

Mohan op Instagram: https://www.instagram.com/doktermo/

Volg Danielle op Instagram: https://www.instagram.com/recruiter_danielle/

“We moeten meer materieel hebben, meer uniformen en we moeten onze kans pakken, juist nu er budget en urgentie is. We hebben ons een tijdje in slaap laten sussen, dat moeten we niet meer doen. Wat we nu bouwen, daarover moeten we over 10 of 15 jaar kunnen zeggen dat we nu goede keuzes hebben gemaakt.”

Deborah en Anne-Marij gaan in gesprek met Tom. Wat voor mensen zijn geschikt voor de BSB? Wat doet de BSB nog meer? En… zijn het echt alleen maar mooie mannen en vrouwen, of zit er meer achter?

Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met kolonel Bert Stam, die onderzoek deed naar virtuous leadership in relatie tot de VUCA wereld waarin we leven.

VUCA: Volatility, Uncertainty, Complexity, and Ambiguity

• Bij een veteranendag voor vrouwen wordt wél thee ingeschonken.
• Huisvrouw of militair, de tweesprong in je leven?
• Na je uitzending een ander mens

Deze week hebben Deborah en Anne-Marij het over werkgeluk. Daarvoor gaan ze in gesprek met de Chief Happiness Officer van de koninklijke landmacht, overste Harold Keldermans. “Als je als organisatie werkgeluk serieus neemt, heeft dat effecten als minder ziekteverzuim en langer behoud.”

Luister de Spotify Playlist

https://open.spotify.com/playlist/0jeGRnZkWTI2ZedNhT1NHY?si=MOCqCIHET9i0uFWfUs2LZQ&utm_source=whatsapp

Na deze aflevering gaan Deborah en Anne-Marij de zomerstop in. Ze zijn terug op 26 augustus.

Ze gaan in gesprek met majoor Dirk Ferwerda, commandant van de Opleidingscompagnie Infanterie (onderdeel van de Manoeuvreschool van het Opleidings- en Trainingscommando) over de VTO Infanterie. Ook praten ze met brigadegeneraal Frits van Dooren, commandant van het Opleidings- en Trainingscommando.

Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met overste Rhonda Brunsting,plaatsvervangend militair adviseur en beleidsadviseur op de militaire afdeling van de Nederlandse permanente vertegenwoordiging naar de Verenigde Naties.

“Militairen kijken vaak met de NAVO-bril naar de VN, maar de VN is wel degelijk een heel ander soort organisatie. Hoe onvolmaakt de VN ook mag zijn, er is geen alternatief.”

Afkorting van de week: VAKOL, Voortgezette Algemene Kaderopleiding Luchtmobiel.

Deborah en Anne-Marij gaan in gesprek met Olof van Joolen, verslaggever Defensie bij De Telegraaf die onlangs het boek Schaduwoorlog Uruzgan publiceerde.

Welke oorlog bereiden we ons op voor? Moet de landmacht daar álles voor kunnen? Hoe ziet de combinatie van mobiliteit, bescherming en slagkracht er over een decennium uit? “We zijn heel goed geworden in crisis management activities, en moeten weer heel goed worden in gevechtsoperaties. Het is als turnen. We waren heel goed op het paard en sprong, maar we moeten nu heel goed worden op de ringen en de ongelijke brug.”

“Kijk even om je heen, er is geen vrouwelijke Commandant der Strijdkrachten, geen vrouwelijke PCDS. Maar het gaat veel verder dan alleen mannen en vrouwen. Het gaat ook over anders-denkenden, anders-levenden.”